AfD (Petry) An den Grenzen auf Ausländer schießen?

canales schrieb:Und mit den 1,5 Millionen liegst Du ja noch weit über den Zahlen die bislang so kursieren...aber Du hast bestimmt irgendeine Mitteilung wo diese Zahl vorkommt.

Vor dem Jahr 2015 gab es bereits 500.000 Flüchtlinge in D.
Und 2015 sind über 1 Million weitere dazu gekommen.

@z3001x

z3001x schrieb:Der Anteil vom Migranten aus dem arabischen Raum und angrenzenden Gebieten steigt durch den aktuellen Flüchtlingszustrom derzeit bundesweit rapide.

Eben nicht...viele Aufnahmezentren sind halb leer...bei uns wurde die erste BEA geschlossen...

@canales
Wie viel Leute sind denn Deiner geschätzten Meinung nach 2015 nach Deutschland als Flüchtlinge oder Asylsuchende gekommen?
Wieviele wurden davon registriert, wieviele nicht?

@z3001x
Jo, und 1993 kamen auch mal 400.000...aber vielleicht macht eine Gesamtzahl ab 1978 mehr Eindruck....

@z3001x

Es wird sich zeigen, wie verlässlich die Türkei ist.
Wir dürfen nicht vergessen, dass die Türkei eine ganze Menge Flüchtlinge beherbergt.
Es ist nicht so, als wäre die Türkei hier untätig.

Die Türkei fängt eine Menge des Stroms ab, der sonst auch zu uns kommen würde.

Das kann man von anderen ländern die dazu ebenfalls fähig wären nicht behaupten.

@z3001x

z3001x schrieb:Wie viel Leute sind denn Deiner geschätzten Meinung nach 2015 nach Deutschland als Flüchtlinge oder Asylsuchende gekommen?

Schätze kaum 800.000, die hier Anträge gestellt haben oder noch stellen werden...viele doppelt und dreifach registriert, manche weiter gereist in andere Länder und ein Teil noch nicht registriert.

@canales
@z3001x

Ich denke auch doch, dass wir 2016 mit weniger Flüchtlingen rechnen können als 2015, und mit besser eingespielten abläufen bei den einzelnen einrichtungen.

Grundsätzlich halte ich es für vernünftig, dreigleisig zu fahren:

- bestehende flüchtlingsheime in anderen ländern zu unterstützen (also z.b. jordanien und eben die Türkei, aber auch einzelne afrikanische Camps)

-Große anstrengungen fortführen, die bereits in D vorhandenen flüchtlinge zu integrieren und möglichst job perspektiven zu schaffen und bildungsperspektiven.
Das wird wohl der schwierigste punkt werden.
Ich halte es für unverzichtbar, dass der Staat dabei die Kommunen finanziell unterstützt, selbst wenn das uns von der schwarzen null wegführt.
Es wird langfristig billiger sein.

-Polizei und Gefängniskapazitäten aufstocken und damit ermöglichen, dass wir eine konsequentere strafverfolgung durchführen können, sowohl was anshcläge auf heime betrifft als auch straftaten von flüchtlingen.
Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass in vielen Flüchtlingsheimen die Sicherheit und auch die Ordnung nicht gewährleistet werden kann.
Das ist sowohl ein furchtbares signal für neu ankommende flüchtlinge, wenn sie auch in heimen angst haben müssen oder wenigstens angespannt sind, als auch für die, die in der Tat über die strenge schlagen und dafür nicht belangt werden.
Man muss keine drakonischen strafen fordern, aber man muss durchaus dafür sorge tragen, dass bestehende regeln eingehalten und entsprechend sanktioniert werden.

@shionoro

shionoro schrieb:Ich denke auch doch, dass wir 2016 mit weniger Flüchtlingen rechnen können als 2015,

Sieht im Moment danach aus, dass die Zahl der Antragsteller 2016 nicht einmal die Zahl der Rückkehrer erreichen wird...wenn man die Maßnahmen so betrachtet.
Die Abschottung schreitet rasant voran...

shionoro schrieb:Es wird sich zeigen, wie verlässlich die Türkei ist.
Wir dürfen nicht vergessen, dass die Türkei eine ganze Menge Flüchtlinge beherbergt.
Es ist nicht so, als wäre die Türkei hier untätig.

Die Türkei fängt eine Menge des Stroms ab, der sonst auch zu uns kommen würde.

Das kann man von anderen ländern die dazu ebenfalls fähig wären nicht behaupten.

Das ist eine moralische Fragestellung bzw Betrachtung, die nicht viel damit zu tun hat, ob die Türkei ein Interesse daran hat oder sich genötigt sieht, die Interessen der EU umzusetzen.

Das hat sie nämlich eindeutig nicht und sie ist am längeren Hebel.

Die Flüchtlinge, die sie nicht in die EU lässt, muss sie selbst beherbergen.
Die Flüchtlinge die sie nach D oder anderswo ziehen lässt, ist sie los.

Aktuell will sie die syrischen Aleppo-Flüchtlinge nicht aufnehmen.
Es sind wohl schon zwei Millionen Syrer oder mehr in der Türkei.
Die Türke machen die Grenzen dicht.
Unterm Strich ist die ganze Idee komplett hohl, ein Nicht-EU-Mitglied, dazu noch ohne realistische Aussicht auf Mitgliedschaft, die Arbeit der EU machen lassen zu wollen.
Merkel verarscht nicht nur sich selbst und ihr devotes, dümmlich-höriges Wahlvolk, sie lässt sich auch von der Türkei verarschen.

Aber vermutlich geht es ihr wieder nur darum, Verantwortung zu delegieren, um später jemand anders für den Fehlschlag verantwortlich zu machen.

Es ist ganz eindeutig, dass die Türkei keinen Grund hat, nach der Pfeife der EU zu tanzen und es auch nicht machen wird.

Merkel ist einfach die komplette Bankrotteurin. Alles was sie anfasst, geht daneben.

@canales

Hast du dafür ne quelle? Würde mich interessieren, ich hab bisher immer gehört, dass das mit dem abschieben nicht so recht funktioniert.

@z3001x

Die Türkei hat aber durchaus ein interesse daran, eine Abhängigkeit von ihr zu schaffen.

Wenn die Türkei einfach alles durchlässt gibt es eine solche nicht. Wenn die türkei gute deals für sich herausschlägt an geld und zusätzlich ein gewisses druckmittel hat wenn der geldfluss versiegt aber schon.
Das ist ein angebot und nachfrage ding, an dem beide interesse haben können.

Auch wenn die Türkei die grenzen dicht macht ist das ja etwas, was der EU nützt.

Merkel macht deals mit erdogan, die Merkel insofern nutzen, als dass weniger flüchtlinge kommen.
Ich halte das nicht für dumm.

@canales

oh, du schriebst abschottung, nicht abschiebung. Sorry, bin auf viel koffein.

@shionoro

Es kehren bereits jetzt sehr viele freiwillig zurück, vor allem Flüchtlinge vom Balkan. Das dürfte noch zunehmen, denn eine Abschiebung bedeutet gleichzeitig ein Einreiseverbot für 10 Jahre.
Was die Mahgreb-Staaten betrifft wird man sehen wie sich das entwickelt, auf alle Fälle werden die im Moment bevorzugt bearbeitet, was die Asylverfahren betrifft.

Holdings schrieb:Also ich versteh den Thread nicht, die Polizisten haben doch nicht die Waffen zum streicheln? Notfalls bei Gefahr natürlich schießen aber natürlich nicht bei normalen Flüchtlingen. Aber ich weiß auch net genau was die Politikerin da gesagt hat oder so ka.

Lustig ja auch das solche Äußerungen auch von CDU und "Grüne" gekommen sind ...

canales schrieb:Es kehren bereits jetzt sehr viele freiwillig zurück, vor allem Flüchtlinge vom Balkan.

oder denen ist aufgefallen dass es dort keinen Krieg gibt ...

@canales

canales schrieb: Es kehren bereits jetzt sehr viele freiwillig zurück, vor allem Flüchtlinge vom Balkan. Das dürfte noch zunehmen, denn eine Abschiebung bedeutet gleichzeitig ein Einreiseverbot für 10 Jahre.

Vor allem bedeutet es, dass sie keine Kohle über das IOM-Verfahren für die "freiwillige" Rückreise bekommen.^^ Die wissen ganz genau, dass sie keine Bleibeperspektive haben und wollen dann noch schnell ein paar hundert Euro abgreifen, die sie nicht bekommen, wenn sie abgeschoben werden.

canales schrieb: Was die Mahgreb-Staaten betrifft wird man sehen wie sich das entwickelt, auf alle Fälle werden die im Moment bevorzugt bearbeitet, was die Asylverfahren betrifft.

Die Nordafrikaner sind vor allem aus unerfindlichen Gründen davon überzeugt, dass Deutschland sie brauche und her gerufen habe! :D

Gibt es eigentlich für gesamt 2015 verlässliche statistiken darüber, aus welcher region wie viele flüchtlinge kamen?

Als die große welle losbrach waren die zustände dafür zu chaotisch.

@shionoro
Nein, es gibt nur Hochrechnungen, Schätzungen und Statistiken, die das Papier nicht wert sind, auf dem sie gedruckt sind, weil niemand weiß, wieviele Flüchtlinge illegal eingereist sind, man schätzt auch da mehrere hunderttausende Menschen.
Zudem verschwinden jeden Tag hunderte Flüchtlinge aus den Groß- und Sammelunterkünften, ohne das jemand weiß wohin.
Und trotz allem Gelaber der Politik kommen immer noch jeden Tag Tausende neue Flüchtlinge.
Momentan gehen die Zahlen lediglich deswegen etwas zurück, weil das Wetter schlecht ist und weil die Türkei, Österreich, usw. die Grenzen dicht gemacht haben. Auf den griechischen und italienischen Inseln sitzen auch zig tausend Leute fest.

Da kommt noch mal eine richtig große Welle im Frühjahr/Sommer, entweder weil sie die Grenzen überrennen, oder weil irgendwer die Grenzen aufmacht.

Und egal, ob man nun für oder gegen die Flüchtlinge ist, ich frage mich, wie das rein technisch lösbar sein soll. Der Wohnungsmarkt ist an vielen Orten leergefegt, die Großeinrichtungen platzen aus allen Nähten und die Ämter, Polizei, sowie Soziale Träger und Schulen sind schon jetzt völlig überlastet. Die Leute haben jetzt schon massig Überstunden und es fehlt überall ausgebildetes Personal. In meiner Stadt sind die Deutsch- und Integrationskurse privater und öffentlicher Träger bereits bis September (!) per Wartelisten ausgebucht. Und ich denke in anderen Städten sieht es ähnlich aus. Und es sind noch längst nicht alle Flüchtlinge auf einer solchen Liste, im Gegenteil, lass es mal optimistische 20% sein.

@shionoro

shionoro schrieb:s wird sich zeigen, wie verlässlich die Türkei ist.
Wir dürfen nicht vergessen, dass die Türkei eine ganze Menge Flüchtlinge beherbergt.
Es ist nicht so, als wäre die Türkei hier untätig.

Die Türkei fängt eine Menge des Stroms ab, der sonst auch zu uns kommen würde.

Das kann man von anderen ländern die dazu ebenfalls fähig wären nicht behaupten.

Da liegst du vollkommen richtig! Sollte die Türkei die ca 2-2,5 Mio Flüchtlinge auf einen Schlag gen EU lassen, wäre dies wahrscheinlich der Untergang Europas bzw Deutschlands! Wobei ich nicht wissen möchte was hier in D los wäre, wenn innerhalb eines kurzen Zeitraums soviele Flüchtlinge zu uns kommen würden.
Wir wissen alle ganz genau, dass der größte Anzahl nach Deutschland will.
Da wir so unfähige Politiker haben, die keine "Obergrenze" wollen, wären wir auch nicht davor geschützt nochmal solch eine Menge aufzunehmen. Bereits jetzt platzen die Kommunen aus allen Nähten, aber "wir schaffen das".

Man kann nur beten, dass Erdogan die Flüchtlinge brav in der Türkei lässt und an deren Ausreise hindert. Das tut er natürlich nur gegen eine utopsiche Summe die er von der EU bekommen wird oder schon bekommt.

Die Türkei sitzt an einem sehr langen Hebel, die EU hat gar keinen in der Hand.

Man kann die Abschiebgesetze verschärfen wie man will, wir werden nie wieder einen los, dass hat der Richter Hold sehr gut bei Lanz erklärt - wenigstens einer der mal klare Worte findet und die Wahrheit ans Licht bricht.

shionoro schrieb:Das ist sowohl ein furchtbares signal für neu ankommende flüchtlinge, wenn sie auch in heimen angst haben müssen oder wenigstens angespannt sind, als auch für die, die in der Tat über die strenge schlagen und dafür nicht belangt werden.
Man muss keine drakonischen strafen fordern, aber man muss durchaus dafür sorge tragen, dass bestehende regeln eingehalten und entsprechend sanktioniert werden

@shionoro
"der schlechteste muslim ist immer noch besser als der beste christ".
so scheinen viele flüchtlinge zu denken und anscheinend gehörst du zu
den leuten die das tolerieren.
diese denke kann man nur mit drakonischen strafen ändern.

OfficerB schrieb:Da liegst du vollkommen richtig! Sollte die Türkei die ca 2-2,5 Mio Flüchtlinge auf einen Schlag gen EU lassen, wäre dies wahrscheinlich der Untergang Europas bzw Deutschlands!

@OfficerB
der türkei kostet ein flüchtling pro monat etwa 10 euro.
in deutschland kostet er etwa 1000 euro.
weil immer auf die hohen zahlen der flüchtlinge in der türkei verwiesen wird.
um die gleiche finanzielle belastung wie deutschland zu stemmen,müsste die
türkei 200 millionen flüchtlinge aufnehmen.
da ein flüchtling in der türkei kaum etwas bekommt muss er sich selbst versorgen.
das heisst ,die türkei profitiert von sehr billigen arbeitskräften.
deshalb hat die türkei ein grosses interesse daran dass flüchtlinge in ihren
land bleiben.

@egaht

genau, das mag durchaus so sein, wobei mich interessieren würde wie du auf die Zahl von 10 € pro Monat kommst. Aber wir wissen ja alle nicht womit Erdogan der EU droht, denn er hat nunmal die besseren Karten. Lässt er die 2 Mio durch, kommen die nächsten nach.
Übrigens weiß ich von einem Bekannte, der selber Türke ist, dass viele Flüchtlinge dort in Parks oder Grünanlagen übernachten.
Sie (die Flüchtlinge) scheinen sich damit abzufinden. Kaum sind sie jedoch hier in D wollen sie alles möglich haben (WIFI für Handy usw)