Der ALGII-/Bürgergeld-Thread

capspauldin schrieb:Sprich für dich wäre es ok, über einen Zeitraum von Jahren rein telefonisch und per Mail Kontakt zu halten?

Sicher. Gerade bei Fällen, bei denen die Vermittlungschancen gegen Null laufen und sich auch absehbar nix ändern wird.

capspauldin schrieb:Florida Rolf lässt da grüßen

Wenn es begründeten Verdacht auf Sozialbetrug gibt, kann man immer noch einen persönlichen Kontakt einfordern. Aber einfach aus Prinzip, so als Ritual?

capspauldin schrieb:um die lokale Anwesenheit zu checken

Auch dafür gibt es doch heute bessere Mittel als das persönliche Erscheinen.

capspauldin schrieb:Aber jegliche Beratung sollte persönlich stattfinden.

Wenn eine persönliche Beratung sinnvoll und notwendig ist, kann das angesetzt werden, von mir aus auch verpflichtend. Aber nicht als monatliche Pflichtveranstaltung wenn sich sowieso nix verändert hat.
Das ist so belämmert wie die monatliche Übermittlung einer Arbeitsunfähigkeit bei einer Dauerdiagnose die sich nicht mehr ändern wird. Reine Bürokratie. Die Arbeitsämter sollten sich mE auf Vermittlung, Weiter- und Fortbildungen konzentrieren und ihre Zeit nicht mit bürokratischen Schleifen verschwenden.

paxito schrieb:Ja dann doch bitte erstmal mit den Leuten die das tatsächlich wollen

Das Gesetz sieht den Punkt wollen nicht (so viel ich weiss), sondern zumutbar oder nicht.
Ich will an sich auch nicht arbeiten, da muss ich die Hälfte abgeben wieder für andere die das auch nicht wollen.

paxito schrieb:Und die Arbeitsämter schaffen nicht mal das Erste, nicht im Ansatz!

Zum X ten -> für die Jobsuche ist der Empfänger zuständig, der Jobcenter hilft dabei. Ich halte die Aussage "das Arbeitsamt schickt mir keine passenden Stellen" für sanktionswürdig (Selbst suchen, Arbeitsamt hamma seit 70J nimma, Jobcenter seit 20J aktiv).

paxito schrieb:Wovon du jetzt schreibst, das ist schlicht Sozialbetrug.

Ja, und das meine ich: der Thread würde an sich nicht existieren wenn der Staat sich kümmern würde das Gerechtigkeit herrscht.

paxito schrieb:Was denn das für eine Logik, der Staat war gemein zu mir, er soll auch gemein zu anderen sein? Oder wie?

Ich meine: der Staat tritt allen gegenüber gleich hart oder gleich soft auf, mehr ist nicht.

Abahatschi schrieb:Das Gesetz sieht den Punkt wollen nicht (so viel ich weiss), sondern zumutbar oder nicht.

Bei unfreiwilligen Teilzeitarbeitern ist das einfach klar. Die arbeiten bereits, finden aber nix Vollzeit oder können aus verschiedenen Gründen nicht. Das ist die erste Gruppe an die man sich richten muss. Solange wir das nicht hinbekommen, brauchen wir über Totalverweigerer nicht im Ansatz reden.

Abahatschi schrieb:Zum X ten -> für die Jobsuche ist der Empfänger zuständig, der Jobcenter hilft dabei.

Und es gibt immer noch genug Leute die einen Job suchen und keinen finden. Das werden zZ auch wieder mehr, statt weniger. Erstmal denen vernünftig helfen. In persönlichen Erscheinpflichten und Rapporten sehe ich keine sinnvolle Hilfe - nur staatlichen Paternalismus.

Abahatschi schrieb:Ja, und das meine ich: der Thread würde an sich nicht existieren wenn der Staat sich kümmern würde das Gerechtigkeit herrscht.

Und wieder: Sanktionen haben nix mit Sozialbetrug zu tun. Und Gerechtigkeit richtet sich auch nicht nach dem persönlichen Gerechtigkeitsgefühl Einzelner.

Abahatschi schrieb:Ich meine: der Staat tritt allen gegenüber gleich hart oder gleich soft auf, mehr ist nicht.

Das ist meines Erachtens der Fall, da ja alle gleichmäßig darüber jammern, das der Staat so gemein ist.

paxito schrieb:Aber nicht als monatliche Pflichtveranstaltung wenn sich sowieso nix verändert hat.

https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Oeffentliche_Finanzen/Bundeshaushalt/Bundeshaushalt-2025/bundeshaushalt-2025.html

Der letzte Satz ist hier ausschlaggebend, es soll praktikabel und unkompliziert bleiben.

paxito schrieb:Gerade bei Fällen, bei denen die Vermittlungschancen gegen Null laufen und sich auch absehbar nix ändern wird.

Hier will ich gerne noch reingrätschen.

Ich habe den Punkt nun schon sehr oft gelesen, jedoch ist es in meinen Augen fahrlässig falsch.

Man malt das Bild, dass Leute zb keine Chance haben eine Vollzeitstelle zu bekommen.
Ja das unterstreiche ich voll und ganz. Dies ist aber auch nicht das Ziel.

Wenn die Aussichten so schleicht sind aufgrund von vielen anderen Problemen, wäre die Erstellung von Tagesstruktur zb ein Punkt. So etwas muss persönlich besprochen werden, Vertrauen und Empathie schafft man kaum am Telefon.

Ich behaupte sogar, je Arbeitsmarkt näher jemand ist, umso weniger persönliche Beratung benötigt er. Die Menschen kennen Jobcenter Digital, die Jobbörse, die laufen alleine

capspauldin schrieb:Der letzte Satz ist hier ausschlaggebend, es soll praktikabel und unkompliziert bleiben.

Ist doch am ehesten Digital, telefonisch oder zumindest per Post der Fall.

capspauldin schrieb:wäre die Erstellung von Tagesstruktur zb ein Punkt. So etwas muss persönlich besprochen werden, Vertrauen und Empathie schafft man kaum am Telefon.

Nicht Aufgabe der Jobcenter, dazu haben sie auch einfach mal Null Kompetenz. Dafür brauchst du Ärzte, Sozialarbeiter, Psychologen, Therapeuten. Und selbst dann ist der Erfolg abhängig von sozialen Umständen. Die Idee das Mitarbeiter des Jobcenters den Arbeitslosen in der persönlichen Vorstellung im Amt zu Tagesstrukturmaßnahmen erziehen ist so hohl wie schräg.

capspauldin schrieb:Ich behaupte sogar, je Arbeitsmarkt näher jemand ist, umso weniger persönliche Beratung benötigt er. Die Menschen kennen Jobcenter Digital, die Jobbörse, die laufen alleine

Super, noch weniger Verwaltung.

paxito schrieb:Nicht Aufgabe der Jobcenter

Dann ist die Person beim Jobcenter falsch und darf keine Leistung erhalten. Ganz einfach ganz praktikabel. Da ist das SGB XII dann zuständig und verantwortlich.

capspauldin schrieb:Dann ist die Person beim Jobcenter falsch und darf keine Leistung erhalten.

Arbeitslosigkeit verursacht doch selbst die Schleichende Zersetzung von Tagesstruktur - und noch ne ganze Reihe anderer psychischer und physischer Probleme. Die Behebung dieser aus Arbeitslosigkeit entstehenden Probleme ist nicht Aufgabe der Jobcenter, sondern das Beenden der Arbeitslosigkeit. Der Ursache der Probleme. Das kann wiederum kein Arzt, Therapeut oder Sozialarbeiter leisten. Können wir also die Leute das machen lassen was sie können und sollen?

paxito schrieb:Arbeitslosigkeit verursacht doch selbst die Schleichende Zersetzung von Tagesstruktur

Darum ist es wichtig das der Arbeitssuchende auch persönlich beim Jobcenter erscheint.
Soviel Tagesstruktur... 2 x im Monat vielleicht, kann man durchaus zumuten.

Ich lese von Dir nur Argumente, die gegen eine Tagesstruktur, eine Wiederaufnahme von Arbeit, eine gewisse Selbstständigkeit und
auch Selbstverantwortung sprechen. Gibt es vielleicht Deinerseits Vorschläge die dafür sprechen?
Als Gesellschaft soll man solidarisch und sozial miteinander umgehen. Aber das ist keine alleinige Bringschuld der Jobcenter, der arbeitenden Bevölkerung, der Steuerzahler oder Politik. Es gibt auch eine Holschuld auf Seiten des Beziehers.

Gwyddion schrieb:Darum ist es wichtig das der Arbeitssuchende auch persönlich beim Jobcenter erscheint.
Soviel Tagesstruktur... 2 x im Monat vielleicht, kann man durchaus zumuten.

2x im Monat, Tagesstruktur... vielleicht kommst du selbst drauf. Überlass doch das aufbauen von Tagesstruktur Leuten die was davon verstehen. Erstmal wäre ohnehin gut zu wissen warum es da genau Probleme gibt.

Gwyddion schrieb:Ich lese von Dir nur Argumente, die gegen eine Tagesstruktur, eine Wiederaufnahme von Arbeit, eine gewisse Selbstständigkeit und
auch Selbstverantwortung sprechen.

Unsinn, ich hab nix in der Richtung geschrieben.

Gwyddion schrieb:Gibt es vielleicht Deinerseits Vorschläge die dafür sprechen?

Wenn man mit etwas Probleme hat, geh zu demjenigen der dir helfen kann. Wenn du auf einmal nicht mehr vor 10 Uhr aus dem Bett kommst, wohin wendest du dich? An einen Arzt oder ans Jobcenter?

Gwyddion schrieb:Als Gesellschaft soll man solidarisch und sozial miteinander umgehen. Aber das ist keine alleinige Bringschuld der Jobcenter, der arbeitenden Bevölkerung, der Steuerzahler oder Politik. Es gibt auch eine Holschuld auf Seiten des Beziehers

In einem System das darauf aufbaut, das es genug Arbeitslose gibt ist es wirklich widersinnig von einer "Holschuld" der Arbeitslosen zu fabulieren. Tut mir Leid. Was sollen die da Holen? Sich möglichst mies fühlen damit diejenigen mit Job sich besser fühlen?

paxito schrieb:2x im Monat, Tagesstruktur.

Theoretischer Vorschlag, an ausgewählten Standorten: ein Raum, 30 Rechner, ein Drucker, 2-3 Betreuer, 4Std. (8 bis 12) Jobsuche auf alle möglichen Portalen, Wochenergebnisse werden diskutiert, warum der Job nicht oder die Anzahl der Bewerbungen.
Würdest Du das als Gängelung empfinden? Sinnvolle Maßnahme? Was spricht dagegen?

Abahatschi schrieb:heoretischer Vorschlag, an ausgewählten Standorten: ein Raum, 30 Rechner, ein Drucker, 2-3 Betreuer, 4Std. (8 bis 12) Jobsuche auf alle möglichen Portalen, Wochenergebnisse werden diskutiert, warum der Job nicht oder die Anzahl der Bewerbungen.
Würdest Du das als Gängelung empfinden? Sinnvolle Maßnahme? Was spricht dagegen?

Deine Vorschlag beschreibt ein Bewerbungstraining, bei einem externen Dienstleister im Auftrag der Bundesagentur für Arbeit wie es sie bereits seit über 20 Jahren gibt.

@de-Ox
Glaube ich nicht, ich will dass die Betreuer vom JC beurteilen ob der Empfänger sich Mühe gibt oder nicht bzw. versteht was seine Aufgabe ist.

Abahatschi schrieb:Würdest Du das als Gängelung empfinden?

Jepp.

Abahatschi schrieb:Sinnvolle Maßnahme?

So wie beschrieben nicht.

Abahatschi schrieb:Was spricht dagegen?

Zu teuer, zu Personalintensiv und völlig überzogen. Für eine Woche sinnvoll oder mal als Training - aber nicht dauerhaft. Wenn jemand sagen wir 2 Jahre lang dazu genötigt wird jeden Wochentag 4 Stunden Bewerbungen zu schreiben und dann auch noch Wochenweise die Ergebnisse zu diskutieren - was soll das bitte?

Abahatschi schrieb:ich will dass die Betreuer vom JC beurteilen ob der Empfänger sich Mühe gibt

Das nennt man eben auch Gängelung. Geh doch mal einfach stumpf davon aus das ein Arbeitsloser so wenig Interesse daran hat Arbeitslos zu sein, wie ein Kranker am Kranksein.

paxito schrieb:2x im Monat, Tagesstruktur... vielleicht kommst du selbst drauf. Überlass doch das aufbauen von Tagesstruktur Leuten die was davon verstehen.

Ich habe eine gewisse Tagesstruktur und maße mir an, etwas davon zu verstehen.

paxito schrieb:Erstmal wäre ohnehin gut zu wissen warum es da genau Probleme gibt.

Ich mutmaße.. man kann ganz einfach in den Tag hinein leben. Ohne großartige Verpflichtungen.

paxito schrieb:Unsinn, ich hab nix in der Richtung geschrieben.

Lese Dir einfach Deine Posts durch.

paxito schrieb:Wenn man mit etwas Probleme hat, geh zu demjenigen der dir helfen kann. Wenn du auf einmal nicht mehr vor 10 Uhr aus dem Bett kommst, wohin wendest du dich? An einen Arzt oder ans Jobcenter?

Also keinen Vorschlag. Stattdessen wieder ein Null-Argument.

paxito schrieb:In einem System das darauf aufbaut, das es genug Arbeitslose gibt...

Das möchte ich näher erklärt haben.

paxito schrieb:ist es wirklich widersinnig von einer "Holschuld" der Arbeitslosen zu fabulieren. Tut mir Leid. Was sollen die da Holen?

Du verstehst es nicht oder willst es nicht verstehen. Eigeninitiative ist gefragt. Es gibt genug Jobbörsen im Netz und auch bei der Arge.
Oder ist der geneigte Arbeitslose grundsätzlich nicht in der Lage, eigenständig einen Job zu suchen? Muss er komplett gepampert werden?

paxito schrieb:Sich möglichst mies fühlen damit diejenigen mit Job sich besser fühlen?

Und wieder eines von den unsinnigen Argumenten.

Gwyddion schrieb:Ich habe eine gewisse Tagesstruktur und maße mir an, etwas davon zu verstehen.

Top, ich hab ein Haus - verstehe ich nun was vom Häuserbau?

Gwyddion schrieb:Ich mutmaße.. man kann ganz einfach in den Tag hinein leben. Ohne großartige Verpflichtungen

Du solltest das an der Stelle mit den Mutmaßungen lassen.

Gwyddion schrieb:Lese Dir einfach Deine Posts durch

Ich weiß noch, was ich schreibe. Ich lehne ziemlich durchgângig Sanktionen und Bürokratie ab. Nix von dem Zeug das du mir unterstellst.

Gwyddion schrieb:Also keinen Vorschlag.

Wenn du Leute in Jobs bekommen willst, schaffe Jobs. Ich sehe da keinen höheren Bedarf an Vorschlägen.

Gwyddion schrieb:Stattdessen wieder ein Null-Argument.

Null Argument? Ich Stelle klar, dass hier das Jobcenter zur Anlaufstelle gemacht werden soll, für Probleme wo jeder NichtArbeitslose zum Arzt geht. Dich eingeschlossen.

Gwyddion schrieb:Das möchte ich näher erklärt haben.

Die EZB erhöht die Zinsen um Zweitrunden Effekte zu vermeiden und damit die Inflation zu senken. Damit wird ziemlich deutlich darauf gesetzt das höhere Arbeitslosenzahlen die Abschlüsse der Gewerkschaften niedrig halten.

Gwyddion schrieb:Eigeninitiative ist gefragt. Es gibt genug Jobbörsen im Netz und auch bei der Arge.

Je nach Rechnung kommen auf jede offene Stelle 3-5 Leute. Wir bekommen es nicht hin unfreiwillige Teilzeitkräfte in Vollzeit zu bekommen. Und du schwadronierst von Eigeninitiative. Das passt doch nicht zusammen.

Gwyddion schrieb:Oder ist der geneigte Arbeitslose grundsätzlich nicht in der Lage, eigenständig einen Job zu suchen? Muss er komplett gepampert werden?

Er findet offenkundig keinen, sonst wäre er nicht arbeitslos! Ich finde es einfach grundverkehrt erstmal davon auszugehen, das er das nicht ohnehin versucht. Noch irriger finde ich die Idee die hier einfach frei unterstellte "mangelnde Eigeninitiative" mittels Sanktionen und Beamtenpädagogik erzwingen zu wollen. Da muss man doch kein Genie sein, um zu erkennen dass das nichts bringt.

Gwyddion schrieb:Und wieder eines von den unsinnigen Argumenten

Das war eine Frage, kein Argument. Jenseits von "damit sich der Beitragszahler besser fühlt" kann ich bei vielen Regelungen einfach überhaupt keinen Sinn erkennen. Real bringt da vieles überhaupt nix oder wird aktiv durch andere Regelungen unterlaufen. Das ist dann für mich Feel Good Politik ohne Wirkung auf dem Rücken von Sozialschwachen.

@Abahatschi
Mag sein das du es nicht glaubst aber dein Glaube ist irrelevant.

Das es diese Anbieter und Kurse bezahlt von der Bundesagentur für Arbeit gibt, sollte eigentlich allgemein bekannt sein insbesondere Unternehmern.
Hier mal ein Beispiel Link zu einem Anbieter, es zig andere Anbieter darunter auch der Internationale Bund (IB) oder auch die Arbeiterwohlfahrt (AWO)
https://www.tertia.de/massnahmen/digitales-bewerbungsmanagement-9/

de-Ox schrieb:Was du glaubst ist irrelev

Doch, für mich schon relev.

de-Ox schrieb:Das es diese Anbieter und Kurse bezahlt von der Bundesagentur für Arbeit gibt, sollte eigentlich allgemein bekannt sein insbesondere bei Unternehmern.

Mag sein, das meine ich aber nicht. Spätestens ab dem zweiten Beitrag dazu hättest Du erkennen können dass ich das nicht meine, sogar als Nichtunternehmer.

Abahatschi schrieb:Mag sein, das meine ich aber nicht.

Doch, genau das von mir verlinkte Digitale Bewerbungsmanagement entspricht exakt deinem theoretischen Vorschlag.

de-Ox schrieb:Doch, genau das von mir verlinkte Digitale Bewerbungsmanagement entspricht exakt deinem theoretischen Vorschlag.

Nein, weil da sind nicht die JC Betreuer dabei, ich hatte Dich direkt sogar geaddet, bringt aber anscheinend nichts.

Abahatschi schrieb:ich will dass die Betreuer vom JC beurteilen ob der Empfänger sich Mühe gibt oder nicht

@Abahatschi
Die Bewerbungsdaten werden gesammelt und einmal wöchentlich an die Bundesagentur für Arbeit übermittelt.