Der ALGII-/Bürgergeld-Thread

kuno7 schrieb:Höhere Löhne können zu höheren Preisen führen, das is richtig, aber höhere Löhne führen auch dazu, dass die AN mehr Geld bekommen, was die Kaufkraft stärkt.

Du rechnest falsch, in einem Land mit progressiver Besteuerung führen höhere Löhne zu höheren Preisen und erhöhten Abgaben die die Kaufkraft schwächen.
In DE hat nur der Staat was von höheren Löhnen.

Abahatschi schrieb:Du rechnest falsch, in einem Land mit progressiver Besteuerung führen höhere Löhne zu höheren Preisen und erhöhten Abgaben die die Kaufkraft schwächen.
In DE hat nur der Staat was von höheren Löhnen.

Warum rechnet er falsch? Warum rechnest du richtig? Was rechnest du denn?

Höhere Löhne könne zu Preisanpassungen führen müssen es aber nicht. Die Kausalität ist nicht da! Die Abgabe sind % auch gleich, also keine Steigerung der Abgaben wenn man sie anteilig betrachtet.

Ja der Staat nimmt durch höhere Löhne mehr ein, aber nicht durch Erhöhung der Abgaben.

gagitsch schrieb:Ja der Staat nimmt durch höhere Löhne mehr ein, aber nicht durch Erhöhung der Abgaben

Habe ich auch nicht geschrieben, sondern:

Abahatschi schrieb:progressiver Besteuerung

Abahatschi schrieb:Habe ich auch nicht geschrieben, sondern:
Abahatschi schrieb:
progressiver Besteuerung

Dann ist dein Argument aber nur gültig wenn die gestiegene Belohnung auch eine neue Steuerklasse folgen lässt.

Somit wäre dein Argument nicht vollständig falsch, aber auch nicht vollständig richtig.

Abahatschi schrieb:Du rechnest falsch, in einem Land mit progressiver Besteuerung führen höhere Löhne zu höheren Preisen und erhöhten Abgaben die die Kaufkraft schwächen.

Du erzählst Quatsch! Höhere Löhne können zu höheren Preisen führen, müssen aber nich.
Höhere Löhne führen aber immer zu höherem Lohneinkommen, was die Kaufkraft stärkt.

kuno

gagitsch schrieb:Dann ist dein Argument aber nur gültig wenn die gestiegene Belohnung auch eine neue Steuerklasse folgen lässt.

Nein, ein Lohnanstieg führt nicht zu einer anderen Steuerklasse, sondern zu einer höheren Besteuerung in % vom Bruttolohn. Irgendwie komme ich blöd vor Dir das zu erklären.

gagitsch schrieb:Somit wäre dein Argument nicht vollständig falsch, aber auch nicht vollständig richtig.

Folgt: bla bla, Alternative -> Belege deine Aussage dass höhere Löhne in einer anderen Steuerklasse fallen.

kuno7 schrieb:Höhere Löhne können zu höheren Preisen führen, müssen aber nich.

„Müssen aber nicht“, wer zahlt denn die höhere Löhne?!
Empfohlene Antwort: der AG 😂👍

Abahatschi schrieb:Dann ist dein Argument aber nur gültig wenn die gestiegene Belohnung auch eine neue Steuerklasse folgen lässt.
Nein, ein Lohnanstieg führt nicht zu einer anderen Steuerklasse, sondern zu einer höheren Besteuerung in % vom Bruttolohn. Irgendwie komme ich blöd vor Dir das zu erklären.
Gagitsch schrieb:
Somit wäre dein Argument nicht vollständig falsch, aber auch nicht vollständig richtig.
Folgt: bla bla, Alternative -> Belege deine Aussage dass höhere Löhne in einer anderen Steuerklasse fallen.

Entschuldige, Steuersatz! das war mein Fehler! Diese Falschbezeichnung ändert alles :(

Die Steuerklassen 1-5(6) sind natürlich nicht beeinflußt durhc Lohnhöhe oder Steigerung.

Bitte nehme Meine Argumentation und tausche Steuerklasse durch Steuersatz aus.

Die Sätze sind festgelegt, udn innerhalb eines Satze gibt es Erhöhungsmöglichkeiten.

Abahatschi schrieb:Müssen aber nicht“, wer zahlt denn die höhere Löhne?!
Empfohlene Antwort: der AG

Scheinbar gibt es in deiner Welt uneingeschränkte Preissetzungsmacht für alle Unternehmen. Schön für dich, in der Realität läuft das etwas anders.

kuno

gagitsch schrieb:Bitte nehme Meine Argumentation und tausche Steuerklasse durch Steuersatz aus.

Die Steuern steigen zwar progressiv mit dem Einkommen, dennoch führt ein höherer Bruttolohn auch immer zu einem höheren Nettolohn.

mfg
kuno

Ja klar.. wenn der Herr Vorstand durch eine Lohnerhöhung für seine Arbeiter dann statt 10 Porsche nur noch 9 pro Jahr kaufen kann müssen natürlich die Preise mit angezogen werden.
Ist doch logisch!

kuno7 schrieb:Die Steuern steigen zwar progressiv mit dem Einkommen, dennoch führt ein höherer Bruttolohn auch immer zu einem höheren Nettolohn.

ich bin auch der Meinung, das mehr Lohn die Kaufkraft stärkt.

gagitsch schrieb:ich bin auch der Meinung, das mehr Lohn die Kaufkraft stärkt.

Ja, aber nicht direkt proportional, dazu bleibt die Unbekannte Preissteigerungen.
Will man sofort die Kaufkraft steigern, muss man die Steuern senken, man muss nicht zwingend Löhne erhöhen.

Nerok schrieb:statt 10 Porsche nur noch 9 pro Jahr kaufen

Was kennst Du für billige Klitschn?! Nur 10…😂

Abahatschi schrieb:Ja, aber nicht direkt proportional, dazu bleibt die Unbekannte Preissteigerungen.

Man sollte aber auch bedenken, dass die eingenommenen Steuern auch nich bei Mondschein im Wald vergraben werden, sondern wieder ausgegeben oder umverteilt werden, gleiches gilt für SV Beiträge.

Lediglich die höheren Gewinne der Unternehmen werden meist nich wieder verkonsumiert, sondern häufig angespart.

kuno

Abahatschi schrieb:Ja, aber nicht direkt proportional, dazu bleibt die Unbekannte Preissteigerungen.
Will man sofort die Kaufkraft steigern, muss man die Steuern senken, man muss nicht zwingend Löhne erhöhen.

Das mag sein. Du sagtest aber das eine Kohnerhöhung die Kaufkraft senkt, und das sehe ich nicht so.

Steuersenkungen haben dann ja mit der Lohnerhöhung nichts zu tun.

kuno7 schrieb:Lediglich die höheren Gewinne der Unternehmen werden meist nich wieder verkonsumiert, sondern häufig angespart.

oder investiert in neue Technik, nicht sofort aber auch nicht erst langfristig.

gagitsch schrieb:Das mag sein. Du sagtest aber das eine Kohnerhöhung die Kaufkraft senkt, und das sehe ich nicht so.

Das war tatsächlich nich @Abahatschi sondern der Kollege @Do-X .

gagitsch schrieb:Steuersenkungen haben dann ja mit der Lohnerhöhung nichts zu tun.

Steuersenkungen, zumindest Lohnsteuersenkungen, erhöhen aber den Nettolohn und stärken somit die Kaufkraft.

kuno

kuno7 schrieb:Höhere Löhne können zu höheren Preisen führen, das is richtig, aber höhere Löhne führen auch dazu, dass die AN mehr Geld bekommen, was die Kaufkraft stärkt.

gagitsch schrieb:Wie kommst du darauf? Icch sehe dies vollkommen anders herum. Mehr Lohn = mehr Kaufkraft.

Ich bezog mich das auf große Produktionsfirmen, in denen Lohnsteigerungen vonstatten gehen, die dadurch aber ihre Produkte verteuern müssen, um den Lohn auszahlen zu können, davon profitieren nicht die Kunden, die in der Zeit keine Lohnerhöhungen erhalten haben. Also sinkt uU hier die Kaufkraft.

Wenn im ÖPNV Lohnsteigerungen erkämpft werden, steigen irgendwann die Preise, was zur Folge haben "könnte", dass einige ÖPNV-Kunden, die keine Lohnerhöhungen über Jahre hinweg erhalten haben, abspringen.

Im Prinzip ist es das, was @Abahatschi irgendwo da oben schon geschrieben hat.

Do-X schrieb:Wenn im ÖPNV Lohnsteigerungen erkämpft werden, steigen irgendwann die Preise, was zur Folge haben "könnte", dass einige ÖPNV-Kunden, die keine Lohnerhöhungen über Jahre hinweg erhalten haben, abspringen.

Aber die AN, die eine Lohnerhöhung erhalten haben, geben dann mehr Geld aus, was die Nachfrage erhöht und auch zu mehr Beschäftigung von Arbeitslosen führen kann.
Das Ganze is recht komplex.

kuno

Do-X schrieb:Ich bezog mich das auf große Produktionsfirmen, in denen Lohnsteigerungen vonstatten gehen, die dadurch aber ihre Produkte verteuern müssen, um den Lohn auszahlen zu können, davon profitieren nicht die Kunden, die in der Zeit keine Lohnerhöhungen erhalten haben. Also sinkt uU hier die Kaufkraft.

Ok, da ist von mir in der Vielzahl der Beiträge das Beispiel überlesen worden.

Wenn der Spezielle Fall ein Produktkostenanpassung nötig macht, die die Lohnerhöhung übersteigt, ist dies wahr wie du sagst.

Das Beispiel aber auf Kaufkraft im allg zu verorten passt nicht so ganz, denn die Kaufkraft bezieht sich ja auf jedweder Art von Konsum und nicht nur auf einen Teilbereich.

Es ist ja nicht so, das der Busfahrer mit 200,-€ mehr Lohn jetzt 205,-€ mehr Ticketkosten hat. Solche Preissteigerungen halte ich für rein theoretisch.

kuno7 schrieb:Das Ganze is recht komplex.

Das stimmt.

Man könnte es auch anders machen. ÖPNV Preis noch etwas heruntersetzen, dann gewinnt man Kunden.

kuno7 schrieb:Aber die AN, die eine Lohnerhöhung erhalten haben, geben dann mehr Geld aus, was die Nachfrage erhöht

Das stimmt auch.

Do-X schrieb:Man könnte es auch anders machen. ÖPNV Preis noch etwas heruntersetzen, dann gewinnt man Kunden.

Ein ÖPNV stellt sich eher die Frage, ob der überhaupt gewinnorientiert arbeiten muss? Ich würde sagen nein.

kuno