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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.055 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Deutschland, Europa, Österreich ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Flüchtlinge und Migration allgemein

09.09.2015 um 14:25
@Foss
wie willst du Druck auf Saudi Arabien ausüben? Die drücken einen Knopf und es gibt kein Öl mehr...


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Flüchtlinge und Migration allgemein

09.09.2015 um 14:27
Zitat von OfficerBOfficerB schrieb:wie willst du Druck auf Saudi Arabien ausüben? Die drücken einen Knopf und es gibt kein Öl mehr...
Da wäre im Moment aber nicht wirklich jemand unglücklich :D Putin würde grad ne Sektflasche öffnen ;) Die Gefahr ist nicht das Schliessen des Hahns sondern das noch weiter aufdrehen ;)


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Flüchtlinge und Migration allgemein

09.09.2015 um 14:27
Ich denke die Frage ob wir Flüchtlinge bereitwillig aufnehmen können wir langsam beiseiten schieben.
Wenn wir unsere moralischen Grundwerte nicht verraten wollen, dann sind wir verpflichtet zu helfen, völlig unabhängig davon ob Deutschen bzw. Europa politische Mitverantwortung für die Situation in Nordafrika trägt(was wir meiner Meinung nach tun).

Die wichtigen Fragen sind jetzt:
1. Wie teilen wir die Flüchtlingslast gerecht auf die europäischen Staaten auf?
2. Wie integrieren wird die Flüchtlinge so, dass keine langfristigen Probleme bestehen?


Die erste Frage wird sich wohl beantworten lassen in naher Zukunft. Das ist zwar eine lästige Angelegenheit aber keine schwere.
Die zweite Frage ist da schon viel schwieriger.
Deutschland hat in den letzten 50 Jahren nicht immer geglänzt wenn es um Integration ging, das dürfen wir diesmal nicht wieder falsch machen sonst werden die Flüchtlinge die jetzt kommen zu gewissen Teilen nicht integriert, sondern es bilden sich Parallelgesellschaften, die Leute lernen kein Deutsch, verfassungsmissachtende bzw. verfassungsfeindliche Kulturzüge werden ausgelebt. Das wird letztendlich zu Konflikten mit dem Gesetz führen.

Die Politik muss sich also Gedanken darüber machen wie sie den Flüchtlingen möglichst schnell umfangrechte Sprachekurse aufdrückt, wie sie deutsche Grundwerte nicht nur Kindern in der Schule sondern auch den Erwachsenen vermitteln kann und wie sie die Flüchtlinge so in Deutschland verteilt, dass sich keine Parallelgesellschaften bilden, die unter sich bleiben.
Wir hatten vor ein paar Monaten bspw. die Fälle an Deutschen Schulen wo schüler das Charlie Hebdo Attentat begrüßt haben. Das zeigt ein enormes Versäumnis bei der Integration, es zeigt, dass diesen Kindern keinerlei westliche Werte vermittelt werden konnten.
Es geht hier stets um Integration und nicht um Assimilation, die Leute die in dieses Land kommen können und sollen ihre Kultur natürlich mitbringen und ausleben dürfen, aber eben nur die Teile, die mit den deutschen Gesetzen im Einklang stehen. Wer nicht akzeptieren kann, dass weltliche Gesetze über seinen Traditionen oder religiösen Gesetzen stehen, der ist hier in Deutschland falsch.
Derartige Probleme müssen angesprochen werden, aber wird dürfen sie auch nicht größer machen als sie sind.

Meiner Meinung nach gehen die Diskussionen momentan aber in falsche Richtungen. Wir haben auf der einen Seite Idioten die einfach grundsätzlich fremdenfeindlich eingestellt sind und daher aus Prinzip gegen diese Flüchtlinge sind.
Auf der anderen Seite haben wir dann die Reaktion darauf, die zu dieser Willkommenskultur für Flüchtlinge geführt hat.
Nicht, dass ich das schlecht finde, im Gegenteil. Ich finde nur, dass wir sehr binär(uneingeschränkt pro, extrem contra) diskustieren und deswegen wichtige Fragen zu wenig Aufmerksamkeit bekommen.


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09.09.2015 um 14:28
@canales
rechne mal wie du auf 80 zu 1,5 Mio kommst

meine Rechnung stimmt nämlich


Wie nun hier einige der Meinung sind, ist es alles kein größeres Problem und selbstverständlich, dass es im Moment eine unkontrollierte Zuwanderung nach Deutschland gibt. Unter dem Deckmantel "Schutz vor Krieg" kommen hier Menschen aus aller Herren Länder. Wie gut, dass wir ein Sozialstaat sind und sich dies in allen Zonen der Erde rumgesprochen hat.


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09.09.2015 um 14:30
@1.21Gigawatt
Integration ? Schau dir die Integrationspolitik der Regierungen an, dass weißt du was uns blüht.

Und wenn wir schon der Meinung sind, dass hier lauter kleine Steve Jobs einwandern. Sollten wir auch mal die Kehrseite der Medaille betrachten

https://www.youtube.com/watch?v=D3mqxUKhByM

Das ganze spielt sich bestimmt in einem anderen Berlin und anderem Deutschland ab. Hier gibt es ja anscheinend solche Probleme nicht...


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Flüchtlinge und Migration allgemein

09.09.2015 um 14:36
@canales
Da meine Beiträge geloescht wurden, hier noch mal die Daten zur Analphabetenqoute in Griechenland : Diese belief sich laut "Statista" im Jahr 2012 auf 2,6%(Männer 1,6% / Frauen 3,6% )
Ich wollte lediglich deine veralteten Daten richtig stellen.


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09.09.2015 um 14:37
@OfficerB
Zitat von OfficerBOfficerB schrieb:Integration ? Schau dir die Integrationspolitik der Regierungen an, dass weißt du was uns blüht.
Das kann ich nicht, da die Bundesregierung noch keine konkreten Programme vorgestellt hat. Bisher wurden lediglich 6 Milliarden Euro an Budget bereitsgestellt.


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09.09.2015 um 14:38
@OfficerB

Und weil es ein Arsch gibt sind alles ärsche?


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09.09.2015 um 14:39
Zitat von Rho-ny-thetaRho-ny-theta schrieb:Machen sie, aber die Nachbarländer werden damit nicht mehr fertig. Jordanien hat bei rund 4.5 Millionen eigener Bevölkerung gerade über eine Million Flüchtlinge aufgenommen...
Na ja, Jordanien ist nicht grade dafür bekannt staatliche Kontrolle auf seinem Territorium gegen irgendjemanden durchzusetzen. Die hatten keine Wahl. Außerdem wird das Land, bzw. werden die Auffanglager stark durch internationale Hilfen gestützt. Ohne diese würden sich auch nicht so viele Flüchtlinge dort halten lassen. Aber was ist mit Israel?
http://www.sueddeutsche.de/politik/israel-ueberall-sperrwall-1.2637850
Nun kann man Israel alles Mögliche vorwerfen, nur nicht Blödheit und Realitätsverlust.
Zitat von Rho-ny-thetaRho-ny-theta schrieb:Wie du dir Syrien vorstellst:
Das Bilderspiel funktioniert hier nicht. Gib mir Fakten von gewissen technischen Infrastrukturen, dessen Personal für die deutsche Wirtschaft entscheidend ist und gesucht werden.


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09.09.2015 um 14:40
@cejar
wer sagt, dass alles Ärsche sind? Es wurde doch gesagt, dass die Integration in Deutschland gut funktioniert.
Dieses Video zeigt nur EIN mehr oder weniger prominentes Beispiel.


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09.09.2015 um 14:40
@OfficerB
Ich kenne einige Al Zeins, es gibt auch nette , normale Leute unter ihnen, ein Riesenclan , das sind Araber die ursprünglich aus der Südosttürkei stammen und dann ueberwiegend in den Libanon auswanderten.


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09.09.2015 um 14:41
@SouthBalkan
Es ist nur EIN Beispiel EINER Person


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09.09.2015 um 14:43
Übrigens, gäbe es in Europa gesicherte Grenzen, wenn auch nur vorübergehend, wäre uns vermutlich so ein Zwischenfall wie die toten Flüchtlinge im LKW erspart geblieben. Das ist und bleibt schrecklich.
Wie kann es passieren, dass ein LKW mit so vielen Menschen unkontrolliert durch halb Europa fährt? Sind das Folgen der Freizügigkeit? Normalerweise dürfen nur EU Bürger von der Freizügigkeit Gebrauch machen, oder irre ich mich?


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09.09.2015 um 14:44
Hier noch etwas für Zahlenköpfe:
Italien ist in den letzten Monaten verstärkt gegen Menschenhändler vorgegangen. Fast 470 mutmassliche Schlepper seien seit Jahresbeginn festgenommen geworden, sagte der Innenminister einem italienischen Fernsehsender.

Deswegen hätten Menschenhändler ihre Routen geändert. Vor allem die Zahl syrischer Flüchtlinge, die Süditalien erreichen, sei stark gesunken.

Im ersten Halbjahr 2015 sind rund 6700 Syrer in Italien eingetroffen. Im Vorjahreszeitraum waren es noch rund 24'000, wie das Innenministerium mitteilt. Insgesamt kamen 2015 rund 116'000 Flüchtlinge in Italien an.
http://www.srf.ch/news/ticker (Archiv-Version vom 05.02.2016)
Ich glaub ja nicht dass es nur daran lag... der italienischen Polizei in Ehren..aber die Flüchtlinge müssen ganz einfach nicht mehr nach Libyen um nach Europa zu können , sondern es geht nun auch über die Türkei... und da ist auch die überfahrt kürzer.


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09.09.2015 um 14:45
@Geisonik
Ich meinte eigentlich @OfficerB


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09.09.2015 um 14:45
Zitat von OfficerBOfficerB schrieb:wie willst du Druck auf Saudi Arabien ausüben? Die drücken einen Knopf und es gibt kein Öl mehr...
Vorher müssen sie die USA aber um Erlaubnis fragen. Und es ist natürlich selbstverständlich, dass man dabei diplomatische Kanäle zu den USA offen hält.


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09.09.2015 um 14:49
@OfficerB
Jo und wenn sie mit dem Flugzeug oder der Bahn einreisen könnten bräuchte es auch keine LKW Kontrollen ;)
Davon ab sind nur Stichkontrollen möglich... weils einfach verdammt viele LKW's gibt.
Um diese innereuropäische Reise zu unterbinden, braucht es diese gerngenannten Hotpoints Auffanglager an der europäischen Grenze und Deutschland muss dann die Flüchtlinge die trotzdem in Deutschland ankommen in diese europäische Lager schaffen wo sie dann umverteilt werden.
So wird der Strom nach Deutschland aufhören... klar ein gewisser Prozentsatz wird es vermutlich auch "schwarz" versuchen.. aber der grosse Strom quer durch Europa dürfte dann beendet sein und die Asylpolitik europäisch geregelt.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

09.09.2015 um 14:51
@OfficerB
Genau so ist es, die Routen haben sich geändert, von der türkischen Ägäiskueste bis zu den griechischen Inseln sind es nur wenige km , die Überfahrt weniger riskant wie über das lybische Meer, in Lybien herrschen darüber hinaus auch Kriegszustaende.


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09.09.2015 um 15:02
@Geisonik
Zitat von kofikofi schrieb:Nach den bisherigen Erkenntnissen randalierten darin gegen 2:30 Uhr sechs Jungs im Alter von 13-16 Jahren, zerschlugen Mobiliar und entleerten sämtliche Feuerlöscher. Bei einer Auseinandersetzung wurde ein 16-Jähriger von vier Verdächtigen geschlagen. Die beiden 13 und 14 Jahre alten Rädelsführer wurden vorübergehend in Gewahrsam genommen.

Auslöser der Geschehnisse dürfte die vorläufige Festnahme von zwei 16 und 17 Jahre alten Tatverdächtigen aus der Gemeinschaftsunterkunft sein, die wenige Stunden zuvor polizeilich in Erscheinung getreten waren.
Weil zwei 16 und 17 Jahre alte Jungen festgenommen wurden, haben sechs Jungs im Alter von 13-16 Jahren randaliert.

Als Stadtbürger und übrigens Anwohner (ich wohne 5 min von dieser Unterkunft weggebe ich dir recht, und für die Leute, die in der Unterkunft arbeiten, haupt oder ehrenamtllich, ich denke aus dieser Sicht kann man dir bestimmt auch recht geben.

Zum Punkt "haben viel durchgemacht": Es ist ja durchaus nicht unsinnig, gemeinsam individuelle Lösungen zu suchen, wenn man weiß, was mit den einzelnen Jugendlichen los ist. Wenn man so jung und ohne Papa oder Mama ist, stelle ich mir vor, geht das sicher an die Psyche. Wieviel Möglichkeiten gibt es aber da zu helfen? Entweder Vater Staat stellt genug Sozialarbeiter und Psychologen ein, die sich um die Psyche der Jugendlichen kümmern, oder Vater Staa muss anders verfahren. Auf Dauer ist es für die restliche Stadtgesellschaft und wie oft erwähnt für die Mitarbeiter/innen in der Unterkunft eine doofe Situation.

Es gibt da Kids drunter, die brauchen und wollen Hilfe und sind eben nicht so drauf wie manch andere. Die darf man nicht vergessen oder in einen Topf werfen, die Hilfe oder das hinein gehen in das Heim darf man eigentlich nicht aufgeben, ist aber menschlich, erstmal Angst zu haben bei Ehrenamtlichen, hinein zu gehen. Also bei manchen, wie ich gehört hab.

Mehr fällt mir auch nicht mehr ein, wenn Vater Staat versagt und nicht kann mit Betreuung, dann darf er halt nicht 800.000 oder mehr Menschen aufnehmen, die entsprechende Betreuung brauchen.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

09.09.2015 um 15:05
@Foss
@Rho-ny-theta
Zitat von FossFoss schrieb:Und anstatt die EU weiter zu spalten, indem man jetzt Druck auf Ungarn und andere Ablehner in der EU ausüben will, sollte man mal mehr Druck auf Saudi-Arabien und Umgebung ausüben, damit die mal ein größeres Kontingent an Flüchtlinge aufnehmen.
Umliegende Länder sind schon am Limit,
du sprichst von Golfstaaten,
durch die, deren Unterstützung von "Rebellen", ganze Revolte in Syrien ja eskalierte!

Man sollte v.a. aufhören, diese Staaten noch zu huldigen und aufrüsten.
Die Rüstungskäufe der Golfstaaten nehmen rasant zu.
..
Ein Beispiel für dieses Problem ist mit Bildern an den Tag gekommen, die eine libanesische Fernsehstation eben veröffentlicht hat. Darauf sind Milan-Raketen, eine Panzerabwehrwaffe aus französisch-deutscher Produktion, zu sehen, die in einem Lager des syrischen Kaida-Ablegers im libanesisch-syrischen Grenzgebiet gefunden worden sein sollen.

Um Arbeitsplätze in ihrer Rüstungsindustrie zu erhalten, gehen gerade Frankreich und Grossbritannien ziemlich weit, um Rüstungsaufträge aus dem Golf zu erhalten. Sie ignorieren nicht nur die Menschenrechtsverletzungen in diesen Ländern, sie verpflichten sich auch zu einer langfristigen Sicherheitszusammenarbeit. Unter Präsident Sarkozy hat Paris 2009 versprochen, Kuwait und die VAE militärisch gegen eine Aggression von aussen zu verteidigen. Im gleichen Jahr eröffnete Frankreich eine Militärbasis in Abu Dhabi. Und im Juni 2014 kündigte London an, es werde in Bahrain eine Armeebasis errichten, seine erste «östlich von Suez» seit dem britischen Abzug aus der Region in den siebziger Jahren.
http://www.nzz.ch/international/naher-osten-und-nordafrika/teure-waffen-mangelnde-abschreckung-1.18540451
Hilfsorganisationen geht das Geld aus, während allein das Pentagon täglich für den Luftkrieg mindestens 8 Millionen US-Dollar ausgibt
..
Beschämend ist, dass mit dem enormen Aufwand an militärischen Kosten die humanitäre Hilfe für die Millionen von Flüchtlingen bei weitem nicht mithalten kann. Das Flüchtlingshilfswerk UNHCR ◥warnt, dass es wegen fehlender Gelder zu einer humanitären Krise für die 4 Millionen syrischen Flüchtlinge kommen könnte, die sich in den Nachbarländern aufhalten. Jetzt schon muss die Lebensmittelversorgung für 1,7 Millionen Menschen gekürzt werden. Das UN World Food Programme (WFP) ◥berichtet, dass zu wenig Geld vorhanden ist, um die Lebensmittelversorgung der Flüchtlinge in den Nachbarländern sicherzustellen. Besonders schlimm könnte die Reduzierung für die 1,1 Millionen syrische Flüchtlinge im Libanon mit seinen 4 Millionen Einwohnern sein. 800.000 der Flüchtlinge sind auf Lebensmittelhilfen angewiesen. Hier leben sie zudem verstreut in Notunterkünften wie Garagen, nicht fertiggestellten Gebäuden oder selbstgemachten Hütten, es gibt keine Flüchtlingslager, der Winter wird hier für die Flüchtlinge besonders gefährlich, zumal wenn auch noch die Lebensmittelversorgung ausfällt. Das Land selbst ist hoch gefährdet und kann zum nächsten failed state mit einem Bürgerkrieg werden.
http://www.heise.de/tp/artikel/43/43500/1.html
Überwältigte Nachbarstaaten

In der Tat gibt es in den Ölmonarchien am Golf fast keine Flüchtlinge. Laut einer Statistik des Uno-Flüchtlingshilfswerks von Ende 2014 bewegen sich die Zahlen zwischen 133 (Katar) und 614 (Kuwait). Dabei fällt auf, dass drei der Golfstaaten mehr Flüchtlinge hervorgebracht als selber aufgenommen haben. Während etwa Saudiarabien 561 Flüchtlinge aufgenommen hat, erhielten 630 Saudi Asyl in einem anderen Staat. Das ärmste Land der Arabischen Halbinsel hingegen, Jemen, hat 258 000 Flüchtlinge aus dem Horn von Afrika aufgenommen.

Es sind die Nachbarländer Libanon, Türkei, der Irak und Jordanien, die bisher praktisch allein die vier Millionen Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen haben. Für Jordanien oder Libanon, wo die syrischen Flüchtlinge heute ein Viertel der Gesamtbevölkerung ausmachen, bedeutet dies eine schwere Last. Der Irak, selbst ein Kriegsschauplatz, hat neben einer Viertelmillion syrischer Flüchtlinge auch das Problem von vier Millionen vertriebenen Irakern zu bewältigen. Die Syrer selbst hatten früher ihr Land immer wieder für Schutzbedürftige aus Palästina und Libanon geöffnet. Nach der amerikanischen Invasion im Irak wurden in Syrien Hunderttausende von Irakern aufgenommen.

..
Angst vor Instabilität

Der wichtigste Grund für den Widerwillen der Monarchien am Golf, Flüchtlinge aufzunehmen, ist wohl die Furcht vor politischer Unrast. Unter den ausländischen Arbeitskräften waren jene aus arabischen Ländern seit je die gefährlichsten. Sie brachten politische Ideen ins Land und konnten diese dank der gemeinsamen Sprache auch verbreiten. Die Regime am Golf halten arabische Immigranten für einen destabilisierenden Faktor und versuchen deshalb, diese wo möglich durch Arbeitskräfte aus nichtarabischen Ländern zu ersetzen.

Die Bilder vom Protest der Syrer vor dem Bahnhof in Budapest dürften die Furcht der arabischen Herrscher vor einem Einfall aufmüpfiger Flüchtlinge kaum gedämpft haben. Die Monarchen werden Asyl auch weiterhin nur ausgewählten Freunden in der Not gewähren, wie dem ugandischen Diktator Idi Amin oder dem tunesischen Ex-Präsidenten Ben Ali, die nach ihrem Sturz in Saudiarabien Aufnahme fanden.
http://www.nzz.ch/international/keine-syrischen-fluechtlinge-am-golf-1.18608569



Und das saoll wohl ein Witz sein, das die humanitäre Aktion SaudiArabiens darin besteht, Moscheen in Europa zu bauen! :(
Flüchtlingskrise

Moscheebau-Angebot von Saudi-Arabien sorgt für Debatten


Saudi-Arabien will den Bau von 200 Moscheen in Deutschland finanzieren. Das Königreich will damit Flüchtlingen in Deutschland eine religiöse Heimat bieten, lehnt aber die Aufnahme von Flüchtlingen ab.
http://www.islamiq.de/2015/09/09/moscheebau-angebot-von-saudi-arabien-sorgt-fuer-debatten/


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