Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

@querdenkerSZ
Nun, anscheinend hat sich da an seiner Zahlungsmoral was verändert, hinsichtlich der Kanzleien bzw Schwergewichte, die er derzeit anheuert. Und btw, jede Kanzlei jeder Rechtsanwalt hat ja wohl das verbriefte Recht, sich seine Honorare ggf. auf dem Rechtsweg einzuklagen. Warscheinlich passiert das auch in seinem Fall. Nur hören wir nichts von den vergleichen, die dann ausgehandelt werden.
Sein derzeitige Anwalt Todd Blanche ( hat ihn bereits in NY vertreten) wird ihn nun auch in Florida vertreten. Und zusätzlich noch ein neues Team, das namentlich derzeit noch nicht genannt wird.
Trump hat es nochmal erklärt. Er sieht sich gezwungen, angesichts der Schwere des indictments, dementsprechend sein Anwaltsteam neu aufzustellen.
Morgen muss er mE nach erstmals antraben in Florida. Mal sehen und abwarten ob es ein soggn Heimspiel wird. Jury aus Florida, Richterin etc. Dort ist er ja nicht so unbeliebt wie in New York.
Das ganze wird unter dem Vorsitz von Aileen Cannon stattfinden.
Es wird jetzt schon vorausgesagt, dass das ein historischer Prozess wird. Die Menschen in den USA sind gespalten, was das Vertrauen in die Justiz betrifft. Und hier haben wir womöglich etwas, wo die Meinungen sehr auseinander gehen. Egal wie der Fall ausgeht, eine Seite wird hinterher sagen, ungerecht.

https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna88694

calligraphie schrieb:Die Menschen in den USA sind gespalten, was das Vertrauen in die Justiz betrifft. ....Egal wie der Fall ausgeht, eine Seite wird hinterher sagen, ungerecht.

Und das ist das Katastrophale und Traurige.
Trump und die Politiker aus seinem Lager haben trotz Nichterbringung von Beweisen seine politische Wahlniederlage
nie akzeptiert und die Mär von der gestohlenen Wahl bis heute aufrecht erhalten. - Allen Gerichtsurteilen zum Trotz.
Was sollen seine Anhänger denn glauben, wenn sich ihr Anführer stets als Betrogener darstellt?
Trump hätte es in der Hand gehabt, indem er seine Niederlage einräumt und meinetwegen verspricht "stärker als je" zurückzukommen.
Und was aber noch schlimmer ist: Trumps Selbstbehauptungstrieb, der keine Regel akzeptiert (ausser er gewinnt), dient inzwischen weltweit anderen Autokraten als Blaupause.

Selbstverständlich hat Trump auch in diesem Fall Recht. Er ist der beste POTUS aller Zeiten und seine Gegner wollen ihn politisch fertig machen.
Soweit zur Ausgangslage des Prozesses. Wie geurteilt wird, werden wir sehen.
In den nächsten Jahren wird dieser Prozess die Öffentlichkeit beschäftigen. - Das wird sich ziehen...

frauZimt schrieb:Was sollen seine Anhänger denn glauben, wenn sich ihr Anführer stets als Betrogener darstellt?

Die intelligenteren der Anhänger könnten ja mal der Realität ins Auge schauen und diese anerkennen.
Besonders schäbig, dass viele Republikaner das Spiel mitspielen und das Narrativ einer politisch motivierten Hetzjagd auf Trump mit verbreiten.

Groucho schrieb:Die intelligenteren der Anhänger könnten ja mal der Realität ins Auge schauen und diese anerkennen.
Besonders schäbig, dass viele Republikaner das Spiel mitspielen und das Narrativ einer politisch motivierten Hetzjagd auf Trump mit verbreiten.

@Groucho
Ja, das ist besonders schäbig: wider besseren Wissens in die Kerbe hauen (weil sich politisch lohnt) und damit die Demokratie beerdigen.

Was seine Fans betrifft- also die Trump-Gläubigen - : die werden aus diesem Irrgarten nie herausfinden.
Und dazu kommt dann auch noch ein sehr schlechtes öffentliches Schulsystem.
Man liest ja gerade, was Santis in Florida in den Schulen veranstaltet.
Da wird die nächste Generation schon wieder als Gefolgschaft zurechtgebogen.

Die extrmeren unter den Trump Fans fantasieren schon wieder von Aufstand und Bürgerkrieg.

https://www.fr.de/politik/donald-trump-anklage-gewalt-sprache-anhaenger-buergerkrieg-online-forum-republikaner-us-wahl-2024-zr-92335788.html

Da kann einem echt Angst und Bangen werden aber nicht nur wegen Trump sondern allgemein wo es mit den Rechten hingeht

@frauZimt
Letztendlich bleibt die Frage, was kommt bei dem Prozess raus in Florida und in NY wartet dann ja wohl vermutlich die nächste Anklage wegen january 6. usw. Und warscheinlich wird alles was jetzt noch kommt,,so kurz vor knapp vor dem nächsten heißen Wahlkampf, die Republikaner bzw. deren Wähler noch mehr zusammenschweißen. Trump wird von ihnen mehrheitlich als Opfer gesehen. So was hält die Herde eher zusammen. Selbst wenn er verurteilt wird plus Haft, selbst von da aus könnte er noch Wahlkampf machen und kandidieren.
De Santis ist zumindest bei seinen Wählern sehr beliebt. Besonders Eltern mit Kinder ( und da die gottgläubigen usw) und die Menschen mit lateinamerikanischen Wurzeln verehren ihn geradezu. Der wird gefeiert wie einst JFK. Nur eben gehört er der GOP an. Das Thema LGBTQ in den Schulen zu vermitteln, gefällt nicht allen Eltern. Und den Menschen zb mit muslimischen Glauben eher auch nicht. Da gibts derzeit tatsächlich richtige Grabenkämpfe um das Thema, mit Micro Demos vor Bibliotheken, Pastoren u Prediger mit Bibel auf der Straße usw.
Man müsste schon da leben, um das alles tatsächlich richtig zu erfassen. Und jetzt noch der Prozess in Miami, mit einer pro Trump Richterin. Zumindest wird sie in der Presse beschrieben. Es bleibt spannend.
Heute gab es vor Disney world eine Nazi Demo , 15 stramme Fahnen Träger. Eine Stunde lang, niemand wurde verhaftet, es heißt, es ist abgedeckt von der Verfassung bzw. dem Recht auf freie Rede. Es waren wohl De Santis Sympathisanten. Das zeigt eigentlich besser als alles andere, wie komplex die Problematik ist und wie gespalten eben auch dort schon die politischen Lager sind. Es heißt ja nicht nur Dems gehen Reps, zusätzlich zerfetzen sich zb die Republikaner auch noch gegenseitig derzeit um die Kandidatur aus ihren Reihen.

calligraphie schrieb:Letztendlich bleibt die Frage, was kommt bei dem Prozess raus in Florida und in NY wartet dann ja wohl vermutlich die nächste Anklage wegen january 6. usw. Und warscheinlich wird alles was jetzt noch kommt,...., die Republikaner bzw. deren Wähler noch mehr zusammenschweißen.

@calligraphie
Aber darauf darf "die Justiz" doch keine Rücksicht nehmen! Ob eine Anklage, ein Prozess, eine Verurteilung einem Politiker im Endeffekt helfen, weil er sich als Opfer bezeichnet und Gerichte (die nicht nach seinem Willen handeln) als politische Instrumente des Gegners.
Die Justiz macht ihren Job der Verfassung nach unabhängig.
Das ist ein hohes Gut. Wenn Trump diese Macht hat, dann gute Nacht!
Dann wird nämlich alles ganz schnell umgedreht und der politische Gegner mal eben für Jahrzehnte weggesperrt. (Siehe Erdogan und andere Autokraten). In Israel hat sich die Bevölkerung gerade gegen den Versuch gewehrt.

calligraphie schrieb:Besonders Eltern mit Kinder ( und da die gottgläubigen usw) und die Menschen mit lateinamerikanischen Wurzeln verehren ihn geradezu. Der wird gefeiert wie einst JFK. Nur eben gehört er der GOP an. Das Thema LGBTQ in den Schulen zu vermitteln, gefällt nicht allen Eltern. Und den Menschen zb mit muslimischen Glauben eher auch nicht.

Na ja, die Muslime muss man nicht extra erwähnen. In dieser Religionsgemeinschaft gibt es auch moderne, aufgeklärte Menschen, die sich nicht von ihrer Religion dominieren lassen.
Die Verbohrten, die in den USA eine einflussreiche Gruppe darstellen, sind die Evangelikalen. Fundamentalistische Christen, mit "Missionsauftrag". Wer gerade in einer Lebenskrise steckt ist eher offen, ihnen zuzuhören und sich beeinflussen zu lassen. Gottes Wort usw.

calligraphie schrieb:Heute gab es vor Disney world eine Nazi Demo , 15 stramme Fahnen Träger. Eine Stunde lang, niemand wurde verhaftet, es heißt, es ist abgedeckt von der Verfassung bzw. dem Recht auf freie Rede.

Das Tragen von Hakenkreuzen und Naziuniformen ist in den USA nicht verboten!
Wir wundern uns ja auch, warum sich Siencetology und andere Sekten in den USA frei entfalten dürfen.
Freie Religionsausübung...

Breaking News bei CNN. Caitlin Collins hat es auch getwittert:

Trump wurde verhaftet!

SvenLE schrieb:Trump wurde verhaftet!

Außer der Überschrift lese ich bei CNN bislang nichts, was die Überschrift mit Inhalt füllt.
Scheint mir bislang nur heiße Luft zu sein.

Verhaftet in diesem Zusammenhang bedeutet lediglich das er für den Gerichtstermin erschienen ist.
Von da ab ist er in Gewahrsam des Gerichts bevor der Staatsanwalt die Anklage eröffnet. Ist halt so ein juristisches Prozessgedöns.

JoschiX schrieb:Verhaftet in diesem Zusammenhang bedeutet lediglich das er für den Gerichtstermin erschienen ist.

Ja, ich denke auch, das kann man nicht mit dem, was man in Deutschland als "ist verhaftet" bezeichnet, gleich setzen.

@SvenLE
Du verwechselst da was. Der Zeitraum des soggn Bookings ( Fingerabdrücke Speichel Probe Foto ) das ist sozusagen ein ein Kurzzeitlicher Arrest. Auch seine Leute sind quasi kurzzeitig mit eingebuchtet. Er hat auf nicht schuldig plädiert. Heute war lediglich der soggn plea day, erster Besuch vor dem Richter. Man verhaftet ihn uG nicht. Der Prozess wird lt Experten frühestens nächstes Frühjahr beginnen. Man will es noch vor den nächsten Präsidentschaftswahlen über die Bühne bringen. Der Richter könnte heute theoretisch über eine Kaution entscheiden, die absichert, dass Trump im Frühling dann auch erscheint. Vorstellbar wäre, dass man ihm den Reisepass abnimmt und der Richter könnte eine soggn Gag Order verhängen. Eine Art Maulkorb der es zb Trump auferlegt, bis zum Prozess nicht mehr öffentlich über bestimmte Aspekte des Falls zu kommunizieren.das gleiche könnte der Richter zb auch der Presse auferlegen. Aber da in dem Fall schon alle Anklagepunkte offen liegen, wird man evtl erst zum Prozess selbst die Presse aus dem Gerichtssaal verbannen, bzw. ein paar Journalisten zulassen, aber evtl keine life Übertragung oder Bilder und Tonaufnahmen am lfnd Band.
Aber, dass Trump nun heute Nacht im gestreiften zwei Teiler hinter Gittern schläft, ist nach Expertenmeinung eher unwahrscheinlich.

Groucho schrieb:Außer der Überschrift lese ich bei CNN bislang nichts, was die Überschrift mit Inhalt füllt.
Scheint mir bislang nur heiße Luft zu sein.

https://edition.cnn.com/politics/live-news/donald-trump-indictment-court-appearance-06-13-23

Die Headline im Livestream war "Trump under Arrest" - Das ist für mich verhaftet.

calligraphie schrieb:Aber, dass Trump nun heute Nacht im gestreiften zwei Teiler hinter Gittern schläft, ist nach Expertenmeinung eher unwahrscheinlich.

Das behauptet doch keiner. Verhaftet heisst doch nicht eingesperrt. Bei uns gibt es doch auch die U-Haft und dann die Verhandlung. Warum tut ihr euch so schwer mit dem Begriff?

Natürlich kann er gegen Kaution draussen herumlaufen, bis die Verhandlung beginnt.

calligraphie schrieb:Vorstellbar wäre, dass man ihm den Reisepass abnimmt und der Richter könnte eine soggn Gag Order verhängen. Eine Art Maulkorb der es zb Trump auferlegt, bis zum Prozess nicht mehr öffentlich über bestimmte Aspekte des Falls zu kommunizieren.das gleiche könnte der Richter zb auch der Presse auferlegen.

Gag Order
Den Begriff habe ich noch nie gehört.
Klingt nach "Spaßanordnung"....

Spaß beiseite..
Trump dürfte dann nicht mehr über seinen Fall sprechen?
Das dürfte ihm aber sehr schwer fallen.
Wenn er es nicht darf, machen es andere...für ihn

@frauZimt
Gag Order wird im deutschen grob mit Maulkorb übersetzt. Im US Justiz Sprachgebrauch wird es verwendet, um zb die Presse oder zb auch am Prozess beteiligte, temporär daran zu hindern Informationen vor oder während eines Prozesses öffentlich zu machen. Ein Werkzeug in den Händen eines Richters/ Richterin. Trump musste seinen Reisepass nicht abgeben ( wie jetzt bekannt wurde). Er darf weiterhin reisen etc. Reden darf er auch, wie man letzte Nacht wieder mal feststellen konnte. Er muss sich lediglich in der Zeit bis zur offiziellen Anklageerhebung jederzeit bereit halten, immer mal wieder vor einem Richter anzutraben. Das gestern, wird nicht sein einziges arraingement vor dem Gericht ( vor dem eigentlichen Prozess) gewesen sein. Jetzt werden die Anwälte und ggf. die Staatsanwälte bestimmt erst mal alle möglichen Anträge ( soggn Motions vortragen vor dem Richter ( bis er dann letztendlich auf der echten Anklagebank sitzt)
Die Verteidigung wird jetzt das gesammelte Beweismaterial der Staatsanwaltschaft einsehen wollen. Akteneinsicht. Bei den vielen Anklagepunkten dürfte das ein Riesen Volumen an Akten sein. Das braucht Zeit. Von daher ja, da kann noch eine Menge bis zum Tag x vom Richter entschieden werden bzgl Presse, ggf Trump oder der gag order.

@frauZimt
Kleiner Nachtrag. Es war zu lesen, dass Trump zb jetzt keinen Kontakt aufnehmen darf , zb zu möglichen Zeugen/ Zeuginnen der Anklage. Da wie bekannt, ja sogar Zeugen/Zeuginnen aus seinem eigenen Team stammen, dürfte das schon mal eine Art „ Maulkorb“ für ihn bedeuten. Das ist im übrigen ein völlig normaler Vorgang im Zusammenhang mutmaßlicher Täter- Zeugen der Anklage. Man will eine mögliche Beeinflussung, Einschüchterung von vornherein konsequent ausschließen.
Gestern wurde im übrigen nicht nur Trump da in Miami „ arrangiert“ . Es gibt noch einen Mitangeklagten. Walt Nauta. Der US Navy Veteran, der ihm als Mitarbeiter/Assistent nach dem Auszug aus dem WH, in seiner mar a Lago Florida Residenz geholfen hat bei und mit den Dokumenten.
Ihm drohen auch bis zu 90 Jahren Haft für die 6 Anklagepunkte gegen ihn. Er hat gestern allerdings noch keinen plea abgegeben. Er hat nun noch Zeit bis 27. Juni.
Er hat auf Weisung seines Ex Mister Präsident gehandelt. Dummerweise hat er bei der Befragung durch das FBI gelogen. Inzwischen gibt es auch Aufnahmen aus Überwachungskameras, die wohl beweisen, dass Mister Nauta ein sehr „fleißiger“ Assistent war. Nun muss er evtl sehr teuer bezahlen dafür.

calligraphie schrieb:die wohl beweisen, dass Mister Nauta ein sehr „fleißiger“ Assistent war. Nun muss er evtl sehr teuer bezahlen dafür.

Hoffentlich nicht teurer als Trump selbst.

Apropos Trump, der Sack arbeitet ja immer nach dem Motto Angriff ist die beste Verteidigung.
Dazu hat er gestern mal wieder seine Anhänger aufgewiegelt.

Trump heizte seine Anhänger an und sagte einmal mehr: "Ihr wisst, dass sie nicht hinter mir her sind. Sie sind hinter euch her und ich stehe ihnen nur zufällig im Weg." Er werde nie weichen, sagte der republikanische[...]

Quelle: https://www.gmx.net/magazine/politik/us-politik/trump-gericht-unschuldsbekenntnis-dokumenten-affaere-38319570

@Groucho
Nun ja, er sagt sinnbildlich, „ man“ will offensichtlich die nächsten Wahlen schon mal klar machen für Biden. Und so ganz oberflächlich betrachtet, wäre es warscheinlich gar nicht so unvorteilhaft für den amtierenden Präsidenten, wenn er sich nicht noch mal mit Trump als Mitbewerber in den Ring begeben müsste. Nochzumal mit einem Mitbewerber um das Amt, der leider immer noch haushoch überlegen ist in den Umfragewerten, gegenüber aller anderen Republikaner Kandidaten. Es würde warscheinlich zwangsläufig wieder auf Biden und Trump hinauslaufen. Selbst wenn Trump irgendwann im heißen Wahlkampf einfährt im gestreiften 2 Teiler, könnte er immer noch Wahlkampf von der Zelle aus betreiben.
Das ist ja das seltsame oder kuriose an der ganzen Sache. Und natürlich ist ein Kandidat hinter Gittern immer im Nachteil. Keine großen Wahlkampfthemen unter freiem Himmel mehr, kein Kandidat zum anfassen sozusagen usw usw.
Da ist es schon nachvollziehbar, dass ein recht hoher Prozentsatz der US Amerikaner auf die Idee kommen, dass man Trump quasi „ ruhig“ stellen möchte. Gestern wurde im US TV sogar die Frage diskutiert, ob es vorstellbar wäre Herrn Trump einen Deal anzubieten. Er verpflichtet sich, nicht als Kandidat anzutreten und im Gegenzug lässt man die Anklagen fallen oder mildert sie ab.
Angesichts solcher Debatten, ist es nur nachvollziehbar, dass ein Teil der US Amerikaner Herrn Trump glauben schenkt, wenn er davon schwafelt, er wäre im Weg.
Er hat ja auch schon davon gesprochen „ wenn mir das passieren kann, dann kann es jedem folgenden anderen evtl republikanischen Präsidenten ebenso ergehen. So argumentiert Trump. Heute bin ich es, morgen könnt ihr es sein.
Das ist rhetorisch ein geschicktes Manöver.

calligraphie schrieb:Das ist rhetorisch ein geschicktes Manöver.

Ja, da stimme ich dir zu, das ist es leider.
Verabscheuungswürdig, aber sehr geschickt.

@Groucho
Die einzigen Bedingungen an eine Kandidatur um das Präsidentschaftsamt sind : er /sie muss 35 Jahre alt sein. Seit 14 Jahren seinen Wohnsitz in den USA haben und ein soggn „ Natural born Citizen „. sein.
Es findet sich nichts dazu, dass er nicht im Knast sitzen darf usw. Nur eben würde eine Haft ihn extrem an der potenziellen Ausübung des Amtes hindern. Man stelle sich vor ein politischer Gipfel der führenden Weltmächte und der US Präsident nimmt maximal per Video call aus der Zelle teil. Keine easter bunny eggrols im Garten des Weißen Hauses, keine Weihnachtsfeiern mit Gattin im WH. Antrittsbesuche ausländischer Staatsoberhäupter dann womöglich im Gästeraum der Haftanstalt. Begnadigungen von der Zelle aus.
Was für skurrile Aussichten.