Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

@Gwyddion
ja, das wissen wir doch....und dann sollten einige mal überlegen, wie viele davon tatsächlich hierher kommen wollen......

Gwyddion schrieb:Am dringlichsten für die Weltgemeinschaft sehe ich, Fluchtursachen zu bekämpfen

Ich hatte gestern schon geschrieben, dass der Aufbau Afrikas mindestens 10 Billionen kosten wird. Wenn die Weltgemeinschaft bereit ist zur Fluchtursachenbekämpfung 10 Milliarden, also 1/1000 dafür auszugeben, kennt man jetzt schon das Ergebnis. Dann lieber gar nichts als den berühmten Tropfen auf den heißen Stein zu verschwenden.

Aber wie ich auch schrieb, wird die Fluchtursachenbekämpfung immer von denen am lautesten als Königsweg herausposauniert, die nur die Flüchtlinge fernhalten wollen und selbst wissen, dass das leere Versprechungen sind, sich aber immer gut beim Leser machen.

@Realo

Realo schrieb:wird die Fluchtursachenbekämpfung immer von denen am lautesten als Königsweg herausposauniert

ach, ist das so?

Tussinelda schrieb:und dann sollten einige mal überlegen, wie viele davon tatsächlich hierher kommen wollen......

Ca. 7 Millionen alleine leben ja nun schon in diversen Flüchtlingslagern (Türkei, Griechenland, Italien, Jordanien.

Wenn du meinst, davon wöllten (wenn sie denn könnten) nur wenige nach Europa und vor allem nach D, nun gut, kann man nichts machen.
Ich glaube das nicht.

Realo schrieb:Dann lieber gar nichts als den berühmten Tropfen auf den heißen Stein zu verschwenden.

ganz prima Einstellung, Applaus Applaus (hoffe die Ironie ist angekommen)

Tussinelda schrieb:ach, ist das so?

Tja, leider

Realo schrieb:Aber wie ich auch schrieb, wird die Fluchtursachenbekämpfung immer von denen am lautesten als Königsweg herausposauniert, die nur die Flüchtlinge fernhalten wollen und selbst wissen, dass das leere Versprechungen sind, sich aber immer gut beim Leser machen.

komisch, Tussinelda ist nun auch für Fluchtursachenbekämpfung.
Willst du ihr diesen Quatsch unterstellen?

@Realo
das denke ich nicht, da liegst Du wohl falsch

Realo schrieb:Aber wie ich auch schrieb, wird die Fluchtursachenbekämpfung immer von denen am lautesten als Königsweg herausposauniert, die nur die Flüchtlinge fernhalten wollen und selbst wissen, dass das leere Versprechungen sind, sich aber immer gut beim Leser machen.

Ich hoffe Du meinst nicht mich.... -.-

Andererseits ist dies in meinen Augen der einzige Weg.... und dieser darf und muß diskutiert werden. Auch wenn Du das vlt. falsch
politisch einordnen magst.

Optimist schrieb:komisch, Tussinelda ist nun auch für Fluchtursachenbekämpfung.

Ich bin auch für das Ei des Kolumbus. Da ich aber weiß, dass keiner bereit ist sich mit 20.000 € Eigenkapital (vom Säugling bis zum Greis, um das zu finanzieren) an den Kosten zu beteiligen, sind eben nur fromme Sonntagssprüche, die nichts kosten, dafür aber herrlich das Gewissen beruhigen.

Man muss nicht immer der identischen Meinung sein.

@Realo
ja, aber die beste Lösung ist nun für dich, gleich gar nichts zu tun, weils ja (angeblich) nur ein Tropfen auf dem heißen Stein sein kann.

Übrigens: steter Tropfen höhlt den Stein.

Und hast auch mal dran gedacht, das manches nach einer Anschub-Unterstützung auch zum Selbstläufer werden könnte?
Man muss sicher nicht gesamt-Afrika alimentieren (das würde natürlich niemand schaffen, das ist klar).

Man könnte z.B. vielleicht auch mal anfangen, dort aufzuklären, dass so viele Kinder niemanden etwas bringen, außer Leid und Hungersnot. Wie wäre es damit als ein kleines Mosaiksteinchen?

Optimist schrieb:Übrigens: steter Tropfen höhlt den Stein.

Ja, da hast du auch wieder Recht. Jetzt musst du nur noch das Wasser dazu herzaubern.

Realo schrieb:Jetzt musst du nur noch das Wasser dazu herzaubern.

es gibt doch schon einige kleinere Projekte (davon wurde hier in den Threads schon mehrfach berichtet), negierst du sowas alles?

Du verwechselst das mit Entwicklungshilfe, die mag so "funktionieren", indem man das Elend ad infinito verlängert.

Aufbauhilfe ist was anderes, das bedeutet den Kontinent an westliche Standards heranzuführen, damit er im Weltwettbewerb ne echte (faire) Chance erhält. Und das geht nun mal nicht billiger und dauert 20-30 Jahre. Ich würde das dann aber lieber im Afrikathread diskutieren, weil das hier OT ist.

Realo schrieb:Aufbauhilfe ist was anderes, das bedeutet den Kontinent an westliche Standards heranzuführen,

wenn ich das immer lese, geht mir ehrlich gesagt der Hut hoch.
Da komme ich wieder mit "am deutschen Wesen..." - in Abwandlung: "am westlichen Wesen soll die Welt genesen..."?

Realo schrieb:Da ich aber weiß, dass keiner bereit ist sich mit 20.000 € Eigenkapital (vom Säugling bis zum Greis, um das zu finanzieren) an den Kosten zu beteiligen, sind eben nur fromme Sonntagssprüche, die nichts kosten, dafür aber herrlich das Gewissen beruhigen.

ja genau, Du weißt Bescheid.....wenn ich dies schon lese, wird mir schlecht.....zu teuer, lassen wir es bleiben.....das eine kleine Verbesserung schon eine große Veränderung sein könnte, dass scheinst Du ja völlig auszuklammern. Es geht nicht ums Welt retten, es geht darum, Menschen eine Perspektive zu bieten, die sie zum Bleiben bewegt/bewegen kann

@Optimist

Ach so, ja dann ist es ja ganz leicht zu verzichten. Sonst könnten wir ja noch als Neokolonisalisten angesehen werden.
Ich will also nie wieder ein Wort wie "Fluchtursachenbekämpfung" hören! Da ziehts mir nämlich die Hose aus, um bei deinem Bild zu bleiben.

Tussinelda schrieb:.das eine kleine Verbesserung schon eine große Veränderung sein könnte, dass scheinst Du ja völlig auszuklammern

Das meinst du. Dann sollten wir das diskutieren, und zwar im passenden Thread. Ich bin nämlich völlig anderer Auffassung und kann das auch begründen und aufweisen.

@Realo

Realo schrieb:Da ziehts mir nämlich die Hose aus,

ich sag nur noch so viel zu deinen ausgezogenen Hosen:
anstatt Afrika zu verwestlichen, sollte vielleicht mal der Westen etwas "langsamer treten", nicht laufend "höher, schneller weiter", Ellenbogen usw...
... dann klappts vielleicht auch mit dem Nachbarn äh, Wettbewerb.

Realo schrieb: Da ich aber weiß, dass keiner bereit ist sich mit 20.000 € Eigenkapital (vom Säugling bis zum Greis, um das zu finanzieren) an den Kosten zu beteiligen, sind eben nur fromme Sonntagssprüche, die nichts kosten, dafür aber herrlich das Gewissen beruhigen.

Leider gibt es selbst in den Industrienationen Menschen... die sich diese 20.000 € niemals leisten könnten.... man kann das also nicht
so einfach herunterrechnen von den von Dir kolportierten Unsummen.

Hilfe zur Selbsthilfe ist immer noch das beste Mittel.. um z. B. die Hungersnöte und Wasserknappheit zu bekämpfen.
Konzerne gehören da auch in die Pflicht genommen ( Coca Cola z. B. ). Aber auch die Staaten die betroffen sind müssen
mitziehen und auch die Korruption stoppen. Nur Kohle abgeben ohne Sinn und Verstand mästet die Despoten und Warlords... oder
die Konzerne die sich "ganz humanistisch" dort einbringen wollen. Gut... das ist hier aber OT.

Optimist schrieb:anstatt Afrika zu verwestlichen

Wie kommst du auf Verwestlichung? Zivilisation kennt kein West/Ost. In China und Japan sieht die Welt auch nicht anders aus, wenn man mal die Schriftzeichen ausblendet.

In Afrika hingegen komplett anders. Selbst an Großstädten wie Lagos, Kairo, Addis Abbeba, Kinshasa und Nairobi erkennt man, dass das nicht Asien ist sondern Afrika. Nur Südafrika macht aufgrund der völlig anderen Geschichte da eine Ausnahme, zumindest regional. Kapstadt könnte genauso gut auch in der Karibik liegen, Tanger und Casablanca auch, Johannesburg hingegen ist wieder "typisch Afrika". Marokko sieht an der Küste auch noch ziemlich europäisch aus.

Gwyddion schrieb:Hilfe zur Selbsthilfe ist immer noch das beste Mittel

Nein, das hat erst Sinn wenn die Grundlagen aufgebaut sind, die erst mal geschaffen werden müssen:

1. Infrastruktur (Bahnlinien, Straßen, Stromnetze, Wassernetze)
2. Bildung (Schulen und Universitäten, die diesen Namen auch verdienen, d.h. 20 Jahre Umstellung von Auslandsstudium bis zu voll etablierten Schulen und Unis mit den an Weltstandards ausgerichteten Lehrkräften; erst danach kann sich Afrika bildungsmäßig selbst tragen)
3. Wirtschaft (und zwar nicht mit Hilfe Pekings); dies setzt aber wiederum Realisierung der Punkte 1 und 2 voraus, kommt also "zum Schluss" dran.

Wir erinnern uns sicherlich noch an den "Aufbau Ost" der Jahre nach der Wiedervereinigung (Treuhand etc.), und da ging es um 20 Millionen Menschen und nicht 1,3 Milliarden

Hilfe zur Selbsthilfe ginge dann in den Hausbau und in die Förderung einer Berufsaufnahme. Mehr kann sie aber nicht bewirken, vielleicht noch zur Finanzierung eines Krämerladens, aber es kann ja nicht jeder einen Krämerladen aufmachen; zu einer Volkswirtschaft gehört etwas mehr.

Realo schrieb:Wie kommst du auf Verwestlichung?

DU hattest doch davon gesprochen, Afrika auf den WESTlichen Standard zu heben.