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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.069 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 09:44
Zitat von sphereherespherehere schrieb:Demnach behauptet er, Sanktionen als solche wären nicht mehr Zeitgemäß, da Russland als rohstoffreiches Land jetzt einfach andere Länder beliefert.
Oder eher deswegen weil die ausser Waffen und Rohstoffe nicht viel mehr haben zum exportieren.
Und die zwei Dinge gehen immer und der Rest ist eh nur für den Binnenmarkt intressant.
Wer will als Westler schließlich nen Lada?.
Sanktionen hin oder her.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 09:44
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Das wage ich zu bezweifeln.
Du hast 2 Absätze aus einem Artikel der BBC zitiert, um damit folgenden Stuss zu "belegen":
Den "Stuss", dass Russland bevölkerungsbedingt ein viel größeres Rekrutierungspotenzial hat? Das ist soweit Grundschulniveau Erdkunde. Dazu kommt noch auf ukrainischer Seite ein durch die Angriffsführung zwangsläufig bedingtes unvorteilhaftes Verhältnis an Verlusten allgemein.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Sich aus diesem Artikel, welcher das hohe Maß an Menschlichkeit auf Seiten der Ukrainer aufzeigt, nun etwas herauszupicken, nur, um somit ein russisches Narrativ zu begründen, soll "stichhaltig nachvollziehbar" sein?
Die Zahlen stammen vom ukrainischen Gesundheitsministerium, nicht von der BBC. Der Unterschied zwischen Primär- und Sekundärquelle sollte schon geläufig sein.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 09:49
Zitat von Swiffer25Swiffer25 schrieb:@Textdeponie

Guten Morgen.

Woher beziehen Sie Ihre Informationen, dass die russische Wirtschaft "wächst '?
Aus russischen" Prognosen".

Natürlich wächst die russische Wirtschaft nicht. Im Gegenteil, sie schrumpft.
Wenn man jedoch vermehrte Kriegsausgaben als "Wachstum" zu verkauft und den Rest einfach unter den Tisch fallen läßt, ja, dann brummt es natürlich.

Hier mal eine reale Einschätzung:
https://www.iwd.de/artikel/russland-putins-kriegswirtschaft-ist-teuer-576718/?gclid=CjwKCAjw69moBhBgEiwAUFCx2DJebkmB67JdZoPOWWIgBAwsHB6IZSEx6SSVmsSRzLiIHqbJl6A5sBoCY8kQAvD_BwE


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 09:51
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Wer will als Westler schließlich nen Lada
Ein Westler nicht, aber vielleicht jemand aus z.B. Indien. Darum ging es. Russland orientiert und richtet sich in andere Himmelsrichtungen aus.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 09:53
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Hier mal eine reale Einschätzung:
Der Artikel ist von Anfang des Jahres.

Zudem geht selbst der Internationale Währungsfonds aktuell von 1,5 Prozent aus. Da ist nichts von russischer Prognose.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 09:55
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb am 10.08.2023:In der Region um Kupjansk wurde ab heute eine großflächige Evakuierung angeordnet, wo seit einigen Wochen
ein Verbund von 100.000 russischen Truppen versucht, einen Durchbruch zu erzielen:
Was ist denn jetzt aus dem Durchbruch geworden?
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Was sich unweigerlich abzeichnet, ist dass in vier Monaten bisher keine der Befestigungslinien durchbrochen wurde
Das gilt für Russland - sie können es nicht mal mehr schaffen, eine nur schwach befestigte Front mit 100.000 Mann zu durchbrechen.

Wenn man sich so die russischen Verluste bei der Artillerie anschaut, dann kann einem Angst und Bange werden. Hätte nie geglaubt, dass Russland in Sachen Artillerie in einem Krieg jemals den kürzeren zieht..
Zitat von sphereherespherehere schrieb:Die russische Wirtschaft wächst also.
Das Problem ist mehrschichtig. Das russische Wachstum beruht auf Zahlen, die Russland heraus gibt. Da darf man schon mal Zweifel anmelden.
Das nächste ist, dass Russland sein Tafelsilber (seinen Wohlstandsfond) auflöst - dadurch kommt zusätzliches Geld in die Kassen, was natürlich das BIP steigert.
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/international-business/russland-steigert-den-verkauf-von-yuan-aus-wohlstandsfonds/
Oben drauf kommen die vermehrten Rüstungsanstrengungen, die Soldzahlungen,…
Aber nachhaltig ist das nicht, eher ein Strohfeuer.
Zitat von sphereherespherehere schrieb:Demnach behauptet er, Sanktionen als solche wären nicht mehr Zeitgemäß, da Russland als rohstoffreiches Land jetzt einfach andere Länder beliefert.
Der Bürgermeister von Moskau behauptet, dass sich Russland nicht nur in einem Wirtschaftskrieg mit „dem Westen“ befindet, sondern auch mit „dem Osten“. Und dieser Wirtschaftskrieg wird noch härter geführt, als der mit „dem Westen“.
https://www.rbc.ru/economics/28/09/2023/651555689a79471cf509e712
Das schlägt sich natürlich auch im Wirtschaftswachstum nieder, wenn man für Produkte aus Asien, die Produkte aus dem Westen ersetzen sollen, einen Aufschlag zahlt…

Wie es aussieht, fahren die russischen Versorgungs-LKW inzwischen mit Slicks, das wird ein Spaß wenn bald der Herbst und der Winter kommt.
https://www.fr.de/politik/russland-wirtschaft-es-fehlt-reifen-gummi-putin-armee-waffen-gegenoffensive-ukaine-krieg-aktuell-92505206.html
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Den "Stuss", dass Russland bevölkerungsbedingt ein viel größeres Rekrutierungspotenzial hat? Das ist soweit Grundschulniveau Erdkunde. Dazu kommt noch auf ukrainischer Seite ein durch die Angriffsführung zwangsläufig bedingtes unvorteilhaftes Verhältnis an Verlusten allgemein.
Russland hat ein Rekrutierungspotential, was ca. dem dreifachen der Ukraine entspricht. Sollte also die Ukraine langfristig auf einen Verlust drei russische Verluste verursachen, dann läuft das auf ein Patt hinaus.
Aber: mit was sollen die russischen Rekruten ausgestattet werden? Alle Systeme werden knapp - inzwischen ist Russland bei T-55 an der Front angelangt. Es gibt einen Trend bei der Artillerie weg von Selbstfahrenden Systemen hin zu gezogenen Systemen.

Ach ja, hat Russland es inzwischen geschafft, die Erlöse aus dem Ölverkauf nach Indien nach Russland zu schaffen?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 10:02
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Das Problem ist mehrschichtig. Das russische Wachstum beruht auf Zahlen, die Russland heraus gibt. Da darf man schon mal Zweifel anmelden.
Das nächste ist, dass Russland sein Tafelsilber (seinen Wohlstandsfond) auflöst - dadurch kommt zusätzliches Geld in die Kassen, was natürlich das BIP steigert.
Der internationale Währungsfonds geht selbst von 1,5% aus. Das Russland gerade einen Ausverkauf am laufen hat, stimmt natürlich. Es ging mir nur um den Punkt Wirtschaftswachstum. Selbstverständlich ist der teuer erkauft.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 10:06
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Die Zahlen stammen vom ukrainischen Gesundheitsministerium, nicht von der BBC. Der Unterschied zwischen Primär- und Sekundärquelle sollte schon geläufig sein.
Dass Kriegsversehrte in der Ukraine überhaupt thematisiert werden, hingegen in Russland jedoch lediglich ein Leben mit Protesen als etwas erstrebenswertes dargestellt wird, ist für dich ein Beleg dafür, dass die Ukraine darunter mehr leidet als Russland?

Ist das Fehlen vergleichbarer Meldungen aus Russland nicht eher ein Indikator dafür, dass man sich dort eben nicht im gleichen Maße um seine Kriegsversehrten kümmert?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 10:18
@Zz-Jones

Ein Anfang wäre, nicht sinnentstellend Teile meines Beitrags auszulassen. Es ging darum, dass die Ukraine mit 40 Millionen Einwohnern diesen Krieg nicht unbegrenzt fortsetzen kann.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 10:26
@Textdeponie
"Die" Ukraine?
Selbsterklärend sicher nicht, Russland allerdings weitaus weniger.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 10:48
@Textdeponie

Ich zitiere Ihnen einen Kommentar des Forist namens, Nachtfuchs1 aus dem Forum der Zeit aktuell.

>>Lohnt sich zu übersetzen. Der Moskauer Bürgermeister jammert über die Sanktionen

"Der Moskauer Bürgermeister Sobjanin beklagt, dass der Westen Russland durch die Sanktionen den Zugang zu modernen Technologien verwehrt habe, aber auch im Osten wolle "niemand Technologie abgeben - weder im Bereich des Maschinenbaus, noch im Bereich des Flugzeugbaus, noch im Bereich der Mikroelektronik".

"Keiner will das. Außerdem sagt man uns ganz offen: Wenn ihr einige Technologien haben wollt, müsst ihr das ganze Produkt kaufen und zwar zum doppelten Preis.“🤣

„An den Märkten im Osten müssen wir erkennen, dass sie noch härter sind. Dort herrscht bereits ein ernster Krieg gegen uns, ein Wirtschaftskrieg", sagte Sobjanin."" 😳

https://www.rbc.ru/economics/28/09/2023/651555689a79471cf509e712
<<


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 11:15
@passato
sehr gut kommentiert!


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 11:32
Der zitierte Beitrag von passato wurde gelöscht. Begründung: Die Formulierung mit der Strategie, welche in der DNA verwurzelt sei, ist etwas über der Grenze. Bitte zukünftig sauber formulieren, damit Fehlinterpretationen vermieden werden.
Das ist so ein Punkt, der mir auch immer wieder auffällt, nicht nur zum Thema Ukraine. Am Beispiel wird sehr deutlich der Unterschied zwischen "Daten", "Informationen" und "Wissen" klar. Wenn man glaubt, Ahnung zu haben und anfängt, Informationen zu interpretieren, dann geht das leider oft nach hinten los. Das ist auch so ein wenig der Kern des Populismus - hört sich halt irgendwie plausibel an, aber wenn man die Hintergründe kennt, wirkt es ganz anders. Nur verfängt es leider und aufgrund der sozialen Medien findet es auch schnell Verbreitung.

Schaut man sich z.B. die demografische Entwicklung Russlands an, den Brain Drain, die hohe Abhängigkeit von China (man kann schon sagen das Vasallentum) und die Basis der dortigen Wirtschaft (Waffen und fossile Brennstoffe), was zusammen genommen die Zukunftsfähigkeit mehr als Frage stellt, so fällt es mir schwer, in diesem Krieg irgendeinen "Sieg" für Russland auszumachen, egal wie es militärisch in der Ukraine ausgeht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 11:33
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Ein Anfang wäre, nicht sinnentstellend Teile meines Beitrags auszulassen. Es ging darum, dass die Ukraine mit 40 Millionen Einwohnern diesen Krieg nicht unbegrenzt fortsetzen kann.
Ach, hätte ich den Teil mit dem "Grundschulniveau" noch zitieren müssen?
Gut, kann ich machen:
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Den "Stuss", dass Russland bevölkerungsbedingt ein viel größeres Rekrutierungspotenzial hat? Das ist soweit Grundschulniveau Erdkunde. Dazu kommt noch auf ukrainischer Seite ein durch die Angriffsführung zwangsläufig bedingtes unvorteilhaftes Verhältnis an Verlusten allgemein.
Und nun?
Das ist eine realitätsfremde Milchmädchenrechnung, welche hier schon x-fach widerlegt wurde, kann man als Grundschüler aber natürlich nicht wissen.
Jeder ernstzunehmende Experte sieht weiterhin höhere Verluste auf der russischen Seite.
Man kann auch nicht einfach jeden, der nicht bei 3 auf dem Baum ist, rekrutieren. Wer soll denn dann noch in der Kriegswirtschaft arbeiten? Außerdem scheut Putin eine Generalmobilisierung wie der Teufel das Weihwasser. Seine noch größere Baustelle ist dem Volk weiterhin Normalität vorzugaukeln. Da kann es nicht sein, dass man urplötzlich auf der Verliererstraße ist und von nun an jeden Mann braucht. Die Moral ist bereits jetzt schon am Boden, von fehlender/mangelhafter Ausrüstung/Ausbildung mal ganz abgesehen.
Hier aufgrund von "Grundschul-Erdkunde" einen Vorteil auf Seiten der Russen ausmachen zu wollen, ist absoluter Mumpitz.

Nach der Logik (rein nach der Einwohnerzahl) wären ja z.B. Indien und China die mit Abstand die stärksten Militärmächte und Russland wiederum würde gar chancenlos gegen Nigeria untergehen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 11:35
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:ch bin gespannt, wann sich auch hierzulande der Tenor der Meldungen von ständigen "Durchbrüchen" und "verzweifelten Russen" mehr den aktuellen Realitäten annähert. Eine Ausnahme waren immerhin die nüchternen Einschätzungen M. Reisners, mit denen sich die Öffentlich-Rechtlichen in dem Fall positiv abgehoben haben. Ansonsten spielt die Zeit weiterhin gegen die Ukraine, deren Verlustzahlen mittlerweile Dimensionen des ersten Weltkriegs erreichen:
Ein Meinugsbeitrag entspricht docvh nicht dem "Tenor der Meldungen" in den USA.
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Ansonsten spielt die Zeit weiterhin gegen die Ukraine, deren Verlustzahlen mittlerweile Dimensionen des ersten Weltkriegs erreichen:
Das ist doch einfach nur Unsinn.

Im ersten Weltkrieg gab es 9 Millionen Gefallene.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/251868/umfrage/militaerische-verluste-im-ersten-weltkrieg-1914-bis-1918/
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Dass sich die russischen Verluste wiederum auf einem unhaltbaren Maß bewegen, wäre erst einmal zu belegen.
Verlässliche Zahlen gibt es weder von der einen noch der anderen Seite. Ist auch nicht Möglich. Wieso sollte eine Kriegspartei Verlustzahlen veröffentlichen?
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Bisheriger Stand ist meiner Kenntnis nach ein Verhältnis von ca. 2.5:1 bei bestimmten Systemen
Bei welchen Systemen? Das Verhältnis lässt sich weder auf sämtliche Systeme noch auf Soldaten übertragen.
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:s angesichts der industriellen Überlegenheit Russlands nicht unbedingt zum langfristigen Zusammenbruch der Verteidigung führen muss.
Mag sein, dass Russland eine industrielle Überlegenheit gegenüber der Ukraine hat, allerdings nicht gegenüber der Ukraine und deren Unterstützer.
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Wäre mir neu, dass zu den russischen Beständen mehr als spekulative Schätzungen existieren. Dementsprechend lange hält sich bereits das Gerücht, Russland würde das Material ausgehen müssen, ohne dass dies tatsächlich eingetreten ist.
Russland kauft Waffen bzw. Munition im Iran und in Nord Korea das ist schon ein Indiz dafür dass es knapp wird.
Ein weitere Indiz ist, dass Russland mit immer weniger Raketen die Ukraine angreift.
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Bisher lässt sich festhalten, dass nach vier Monaten kein Ziel der Gegenoffensive erreicht wurde und die für einen mechanisierten Durchbruch vorgesehenen Lieferungen westlicher Kampffahrzeuge ihre Wirkung völlig verfehlt haben.
Die Ukraine hat noch keine westlichen Kampfflugzeuge erhalten. Das ist ja eines der Probleme.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 11:54
Herrlich wie textdeponies russen prop in die mülldeponie verfrachtet wird😁👍

Der tenor dieses forums ist erstaunlich nah an fakten und der wahrheit..
Deswegen mag ich das forum auch so.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

29.09.2023 um 11:54
Zitat von sphereherespherehere schrieb:da Russland als rohstoffreiches Land jetzt einfach andere Länder beliefert.
Putin ist halt ein richtiger Macher der sich um die Sorgen & Ängste der Bevölkerung kümmert
Erst gehen Russland im Ukraine-Krieg die Waffen aus – jetzt auch Benzin und Diesel. Der Kreml hat nun die Ausfuhr von Treibstoffen mit sofortiger Wirkung verboten. Die Verfügung des russischen Ministerpräsidenten Michail Mischustin am Donnerstag (21. September) soll den heimischen Markt wieder stabilisieren. Neben stark ansteigenden Preisen werden die Treibstoffe auch langsam knapp.
Quelle: https://www.fr.de/politik/russland-benzin-diesel-putin-treibstoff-knappheit-export-stopp-preise-anstieg-ukraine-krieg-92535525.html


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29.09.2023 um 12:05
Zitat von TextdeponieTextdeponie schrieb:Ein Anfang wäre, nicht sinnentstellend Teile meines Beitrags auszulassen. Es ging darum, dass die Ukraine mit 40 Millionen Einwohnern diesen Krieg nicht unbegrenzt fortsetzen kann.
Es ist ja nicht so als hätten sie viel Wahl, entweder halten sie die Initiative oder geben sie an Russland ab, wir können die Ukraine eh nur mit Waffen unterstützen und wenn wir sie verweigern haben sie dadurch höhere Verluste.


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