Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Zz-Jones schrieb:ATACMS Streumunition ist angekündigt und eignet sich dafür bestens.
Für was würdest du die denn sonst einsetzen?

Strategische Ziele im Hinterland.
Logistik, Flugplätze.
Solche Dinge.
Klar klingen ein paar versenkte Schiffe gut.
Aber sind wir ehrlich.
Die Flotte ist eh weitestgehend inaktiv und der Seekrieg spielt mangels ukrainischer Marine kein Rolle.
Da kann man sich die Ressourcen für sparen.

Zz-Jones schrieb:Von einem permanenten Brückenkopf habe ich auch nichts geschrieben.

Was willst dann mit deinen tausend Soldaten.
Erklär dich.
Was für eine konkrete Zielsetzung sollten die haben und wie ist diese zu erreichen.

Zz-Jones schrieb:Für wenigstens 48h werden die sich auch selber versorgen können und falls der Druck tatsächlich zu hoch wird, ja, dann haut man halt ggfs wieder ab

Sprach der Zivilist.
Tausend Mann wären schon mal ein verstärktes Btl.
Das versorgt sich weder 48 Stunden mal so noch haut es einfach ab.
Das geht noch auf Ebene Kompanie und das wars auch schon.

Zz-Jones schrieb:Man müßte dann halt gucken wie sich das entwickelt. Bestenfalls könnte bspw dann auch schweres Gerät mittels ziviler Fähren zur Krim geschafft werden.

Da sind wir dann wieder bei 'wird groß' und Versorgung.
Die Russen würden kaum zusehen wie man da einen Brückenkopf anlegt.

Zz-Jones schrieb:Aber selbst wenn die Russen "nur" Truppen nach dorthin verschieben, könnte dies doch enorm an anderen Frontabschnitten helfen.

Dies müssen die Ukrainer eben aber auch.

Zz-Jones schrieb:Und die spart man sich dann für was auf?

Strategische Ziele.
Kommandostrukturen, Infrastruktur usw.
Ganz sicher aber nicht für deine 'Wir landen mal Leute auf der Krim an und schauen was passiert und eventuell schicken wir schwere Fahrzeuge' Operation.

Berryl schrieb:Die Flotte ist eh weitestgehend inaktiv und der Seekrieg spielt mangels ukrainischer Marine kein Rolle.

Waren die Seestützunkte auf der Krim nicht einer der Hauptgründe für den Krieg? Aber plötzlich spielt die Schwarzmeerflotte keine Rolle..
So gesehen spielt die Krim auch keine Rolle

Ausserdem werden ein Teil der Raketenangriffe auf die Ukraine von Schiffen und Ubooten der Schwarzmeerflotte gestartet

parabol schrieb:Aber plötzlich spielt die Schwarzmeerflotte keine Rolle..

Wir reden von ihrer Bedeutung für die Kampfhandlungen und da spielt sie eine eher untergeordnete Rolle.
Der Anspruch auf die Stützpunkte besteht auch ohne Flotte und ist politischer Natur.

parabol schrieb:Ausserdem werden ein Teil der Raketenangriffe auf die Ukraine von Schiffen und Ubooten der Schwarzmeerflotte gestartet

Was ohne Not durch Landsysteme ebenso passiert.
Sprich die machen das Kraut nicht fett und solange die Gefahr von oberen größer zu bewerten ist, und das behaupte ich jetzt mal, hat die Schwarzmeerflotte nur sekundäre Prio.

Irgendeine Form vom amphibischen Operation sind erstmal völlig ausgeschlossen.

Die Flotte anzugreifen ist nicht schlecht, aber hat wenig Einfluss auf den Landkrieg.

Ei e Invasion der Krim ist ebenfalls nicht so sehr sinnig im Moment.

parabol schrieb:Waren die Seestützunkte auf der Krim nicht einer der Hauptgründe für den Krieg? Aber plötzlich spielt die Schwarzmeerflotte keine Rolle..
So gesehen spielt die Krim auch keine Rolle

Ähem ja das war Russlands Argumentation.

Die schwarzmeerflotte spielt auch nicht wirklich viel mit, dafür hat sie schon Schiffe verloren und beschädigt

Ich habe auch nicht geschrieben, dass das jetzt demnächst geschieht.
Die Bedingungen dafür müssen ja erstmal geschaffen werden.
Ich sehe allerdings, dass man sich jetzt auch auf die Schwarzmeerflotte eingeschossen hat.
Mich würde es nicht wundern, wenn die Ukraine zusätzlich bald noch Torpedos ins Spiel bringt.
An so etwas wird ja ebenfalls schon seit längerem gearbeitet und theoretisch könnte man die sogar direkt von Odessa aus losschicken, also ganz ohne Boot.

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Zz-Jones schrieb:Ich sehe allerdings, dass man sich jetzt auch auf die Schwarzmeerflotte eingeschossen hat.

Das würde ich so nicht sehen, Gelegenheitsziele, Störung, alles was hilft oder erreichbar ist.wir hatten das schon Mal mit der Moskva

Zz-Jones schrieb:Mich würde es nicht wundern, wenn die Ukraine zusätzlich bald noch Torpedos ins Spiel bringt.

Was denn für Torpedos? Mit Wasser uavs arbeitet man schon.

Fedaykin schrieb:Was denn für Torpedos? Mit Wasser uavs arbeitet man schon.

Ja, die sind aber immer noch recht leicht zu orten, haben wenig Sprengkraft wovon auch noch das meiste verpufft.
Da wäre etwas 3m unterhalb der Wasseroberfläche schon eine andere Hausnummer.

War die Schwarzmeerflotte nicht eine Bedrohung für den Schiffsverkehr und die Getreidetransporte durch das Schwarze Meer?

Wenn die Flotte sich nach Russland verzogen hat, dann dürfte die Route auch ein wenig sicherer vor russischer Piraterie geworden sein.

Und wenn die versprochenen ATACMS eingetroffen sind, können sich die Russen schon mal von ihrem Ka-52-Parkplatz in Berdjansk verabschieden.

Stück für Stück werden die russischen Mordbrenner aus der Ukraine verdrängt.

Quiron schrieb:War die Schwarzmeerflotte nicht eine Bedrohung für den Schiffsverkehr und die Getreidetransporte durch das Schwarze Meer?

Minimal.
Schiffe kann man auch recht bequem mit Boden-See Raketen vernichten.
Und die Krim ist dafür der ideale Startplatz weil gut gelegen.
Da braucht man keine großen Überwassereinheiten wenn man diese Schiffe jagen will.
Raketen und Uboote reichen dafür vollkommen.

Quiron schrieb:Und wenn die versprochenen ATACMS eingetroffen sind, können sich die Russen schon mal von ihrem Ka-52-Parkplatz in Berdjansk verabschieden.

Wir werden sehen.
Jedenfalls ist das mal ein sinnvoller Vorschlag für ein Ziel weil eben diese Teile wirklich Auswirkungen auf den entscheidenden Landkrieg haben.
Nicht irgendwelche Schiffe die eh nur noch in ihren Häfen liegen.

Da hat sich Selenskyj wohl einen Bärendienst geleistet.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/kanada-selenskyj-ss-veteran-100.html

Man oh man...

Berryl schrieb:Quiron schrieb:
Und wenn die versprochenen ATACMS eingetroffen sind, können sich die Russen schon mal von ihrem Ka-52-Parkplatz in Berdjansk verabschieden.

Wir werden sehen.
Jedenfalls ist das mal ein sinnvoller Vorschlag für ein Ziel weil eben diese Teile wirklich Auswirkungen auf den entscheidenden Landkrieg haben.
Nicht irgendwelche Schiffe die eh nur noch in ihren Häfen liegen.

Wer hat hier geschrieben, mit ATACMS (Streumunition) sollten Schiffe angegriffen werden?
Der einzige, der davon immer wieder anfängt, bist doch du.

SomertonMan schrieb:Da hat sich Selenskyj wohl einen Bärendienst geleistet.

Naja, Selenski kann da recht wenig für. Rota hat den Typen eingeladen.

Auweia schrieb:Naja, Selenski kann da recht wenig für. Rota hat den Typen eingeladen.

Ja, aber du kennst die russische Propagandamaschinerie. Nazis und so.

SomertonMan schrieb:Auweia schrieb:
Naja, Selenski kann da recht wenig für. Rota hat den Typen eingeladen.

Ja, aber du kennst die russische Propagandamaschinerie. Nazis und so.

Sicher, aber da kann man nicht sagen, Selenskyj hätte sich einen Bärendienst geleistet.
Ihm wurde einer geleistet.

Zz-Jones schrieb:Wer hat hier geschrieben, mit ATACMS (Streumunition) sollten Schiffe angegriffen werden?
Der einzige, der davon immer wieder anfängt, bist doch du.

Nur die Ruhe.
Es ging um die generelle Zielzuweisung.
Diese Streumuni gegen Sammelplätze von Helis=gute Idee.
Irgendwelche vagen Operationen gegen eine mehr oder wenige inaktive Flotte oder die Krim selber=unnötiges Risiko

Fedaykin schrieb:Ähem ja das war Russlands Argumentation.

Die schwarzmeerflotte spielt auch nicht wirklich viel mit, dafür hat sie schon Schiffe verloren und beschädigt

Für Imperien hat die Flotte immer höchste Priorität. Der russische Zar hat mal gesagt, er braucht nur 2 Dinge, die Armee und die Flotte.
Indien, Brasilien und Türkei z.B. haben sich einen Flugzeugträger zugelegt, sie wollen auch Imperien sein.
So gesehen stellen die ukrainischen Angriffe auf die Schwarzmeerflotte einen wichtigen Teil der psychologischen Kriegführung gegen Russland dar

Berryl schrieb:Diese Streumuni gegen Sammelplätze von Helis=gute Idee.
Irgendwelche vagen Operationen gegen eine mehr oder wenige inaktive Flotte oder die Krim selber=unnötiges Risiko

Ich verstehe nicht, wieso du die ATACMS und die Schwarzmeerflotte ständig in einem Atemzug nennst. Das sind doch 2 komplett unterschiedliche Baustellen.
Die Flugfelder und das Fluggerät sind für die ATACMS lohnenswerte Ziele, ebenso noch (mit Einschränkungen) Munitionsdepots, natürlich oder gerade auch auf der Krim.
Daneben eignet sich diese Munition dann noch hervorragend gegen Truppenansammlungen, also Infanterie. Diese sucht man auf der Krim jedoch momentan vergebens, womit dort dann also eigentlich nur noch die oben genannte Ziele bleiben. Zumindest, wenn man damit auch die größtmögliche Wirkung erzielen möchte.

Zz-Jones schrieb:Ich verstehe nicht, wieso du die ATACMS und die Schwarzmeerflotte ständig in einem Atemzug nennst

Weil du selbiges auf eine andere Weise machst.
Streumuni gegen Flugplätze.
Ok müssma schauen was die für eine Wirkung gegen Beton usw. haben und wie die Flugzeuge denn untergebracht.
Eventuell in Sheltern?.
Was taugt diese Munition gegen Bunker.
Auf freiem Felde-normalen Hangar?.
Rein damit.
Im Verbund um eine amphibische Operation zu decken hinsichtlich ausschalten der russischen Fähigkeiten zur Luftkriegsführung wie du vorgeschlagen hast.
Ne weil das erste nicht passieren kann.

Hab neulich irgendwo gelesen, dass die die Streumuni auch gegen Minenfelder einsetzen, da das räumen von Hand oder Räumpanzern teilweise zu aufwändig ist.

Fedaykin schrieb:Die Flotte anzugreifen ist nicht schlecht, aber hat wenig Einfluss auf den Landkrieg.

Ich denke mal, es geht darum die Handelsrute besser zu schützen. (Getreideexporte) Wenn die russische Marine die schiffe nicht mehr kapern kann, um sie zu stoppen, dann können sie sie nur zerstören. Wenn überhaupt. Das ist aber ein anderes Level an Eskalation und Russland hat nicht so viel internationale Unterstützung.