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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.742 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 01:29
Warum kann man Russland eigentlich nicht auf die mit Russland vereinbarten Grenzen festnageln und auf die Einhaltung bestehen?

Muss "der Westen' wirklich so große Angst vor Russland haben?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 03:51
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Warum kann man Russland eigentlich nicht auf die mit Russland vereinbarten Grenzen festnageln und auf die Einhaltung bestehen?
Und wie sollte man Russland auf diese Grenzen festnageln?
Nichtkriegerische Mittel wie Sanktionen wurden ja bereits genutzt.
Bleiben halt im Moment nur kriegerische Mittel übrig, bis Russland irgendwann zu ernsthaften Verhandlungen bereit ist.
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Muss "der Westen' wirklich so große Angst vor Russland haben?
Ich denke auch weniger, dass der Westen Angst hat. Das Problem bisher war halt immer, dass für eine ganze Reihe länder, darunter Deutschland, Abhängigkeiten existierten.

Einen zu sehr eskalierenden Konflikt mit der gesamten NATO gegen Russland möchte man aber auch nicht, da Russland auch Atomwaffen hat.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 06:53
Zitat von Mr.WölkchenMr.Wölkchen schrieb:(Stichwort Hetzkampagne gegen Habeck).
Nix Stichwort.
Wenn die wirtschaftliche Entwicklung nicht ganz so optimal ist und man auch sonst nicht so glänzt macht man sich als Wirtschaftsminister schon selber zur Zielscheibe.
Genauso wie die Presse darüber berichten wird.
Wir sind schließlich keine Diktatur wie Russland und alles andere ist auch Schwurbel.
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Weiß man eigentlich wann die Opsec der Ukraine aufgehoben wird?
Meine persönliche Meinung.
In dem Moment wo sie wirkliche Erfolge vorweisen können.
Ergo sie durchbrechen oder größere Feindgruppen zerschlagen.
Zitat von QuironQuiron schrieb:bis die zerlegt ist.
Oder die angreifende Truppe zerlegt ist.
Alles im Bereich des Möglichen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 07:28
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Muss "der Westen' wirklich so große Angst vor Russland haben?
Nein. Das Problem ist die Schwäche Russlands und nicht seine Stärke und Macht. Konventionell ist der Westen Russland haushoch überlegen. Genau deshalb will man eine Eskalation des Krieges vermeiden. Denn im Ernstfall hätte Russland nur die Wahl sich entweder überrennen zu lassen oder A-Waffen einzusetzen. Deswegen will man einen Krieg auf russ. Kerngebiet vermeiden. In der Ukraine ist es etwas anderes. Da selbst man auf die Salami-Taktik. Man liefert immer mehr und immer bessere Waffen bis Russland geschlagen ist.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 09:16
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Denn im Ernstfall hätte Russland nur die Wahl sich entweder überrennen zu lassen oder A-Waffen einzusetzen
Ein schwurbelclassic aus dem Hause Kreml . Niemand hat vor ," im Ernstfall ", Russland zu überrennen . Und Nein, die annektierten Gebiete gehören völkerrechtlich nicht zu Russland.
Schon vor 9 Jahren hat man sich vorwärtsverteidigt weil 5000 Mann in Litauen Gefahr für Moskau darstellten . Heute wird der gleiche Mist vom " überennen " ins Netz geschrieben . Hammer


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 09:41
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Ein schwurbelclassic aus dem Hause Kreml . Niemand hat vor ," im Ernstfall ", Russland zu überrennen . Und Nein, die annektierten Gebiete gehören völkerrechtlich nicht zu Russland.
Schon vor 9 Jahren hat man sich vorwärtsverteidigt weil 5000 Mann in Litauen Gefahr für Moskau darstellten . Heute wird der gleiche Mist vom " überennen " ins Netz geschrieben . Hammer
Zumal wir auch gar nicht die Möglichkeit hätten.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 10:49
Zitat von QuironQuiron schrieb:Ich habe dazu auch noch nichts gehört, aber ich vermute, das wird noch einige Zeit so bleiben. Die Ukraine greift im Moment noch nicht mit voller Stärke an. Sie testet die erste russische Verteidigungslinie, um die geeignete Stelle für einen Durchbruch zu finden.
Es gibt durchaus schon Verlautbarungen der AFU, die sind halt ein paar Tage alt. Kann man gerade bei Videos sehen, wenn sie frisch eroberte Dörfer zeigen, aber kein Gefechtslärm zu hören ist, dann sind sie schon weiter gerückt.

Derzeit sind es keine Sondierungsangriffe, sondern es geht darum, möglichst viel Stress an der Front zu verursachen um Russland dazu zu zwingen, Reserven zu verschieben und an die Front zu führen.
Die Aufklärung bekommt das ziemlich zügig mit und gibt das an die Artillerie weiter. Das bedeutet, dass viele Reserven nicht ankommen weil sie vorher vernichtet werden.
Russland soll laut ukrainischer Aufklärung schon vorgestern 70% seiner Reserven im Gefecht haben. Die Ukraine hat noch 24 Brigaden im Rückwärtigen Raum stehen. Und sie haben noch nicht einmal die Hauptverteidigungslinie erreicht.
Je mehr Personal ausfällt, desto dünner werden die Linien, das können sie nicht über 1000km Front durchziehen...

Der gestern von der 127. Motorisierten Schützendivision geführte Gegenangriff bei Makarivka ist laut Rybar, wargonzo und Romanov krachend gescheitert. Das sind prorussische Quellen. Also ist eher davon auszugehen, dass das noch die positive Version der aktuellen Situation ist.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 10:50
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Nix Stichwort.
Wenn die wirtschaftliche Entwicklung nicht ganz so optimal ist und man auch sonst nicht so glänzt macht man sich als Wirtschaftsminister schon selber zur Zielscheibe.
Berechtigte Kritik ist eine Sache, eine Hetzkampagne eine andere.
Auch wenn man beispielsweise einen gewissen Gesetzesentwurf berechtigt kritisieren kann, ist es eine andere Sache wider besseren Wissens so zu tun, als würden Habeck und Konsorten bald von Haus zu Haus fahren und die Ölheizungen rausreißen.
Und dass ein gewisses Medium nachweislich Habeck / Die Grünen aufs Korn nehmen und die FDP pushen soll, ist sicherlich auch nicht im Sinne des Journalismus als 4. Gewalt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 11:39
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Ein schwurbelclassic aus dem Hause Kreml . Niemand hat vor ," im Ernstfall ", Russland zu überrennen . Und Nein, die annektierten Gebiete gehören völkerrechtlich nicht zu Russland.
Schon vor 9 Jahren hat man sich vorwärtsverteidigt weil 5000 Mann in Litauen Gefahr für Moskau darstellten . Heute wird der gleiche Mist vom " überennen " ins Netz geschrieben . Hammer
Deswegen schrieb ich ja:
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:... In der Ukraine ist es etwas anderes. Da selbst man auf die Salami-Taktik. Man liefert immer mehr und immer bessere Waffen bis Russland geschlagen ist.
Und ja, man will natürlich einen Krieg auf russ. Kerngebiet verhindern. Das ist doch ganz eindeutig. Alle Aussagen westlicher Politiker und Militärs deuten unmissverständlich darauf hin. Das man hier "Angst" vor den konventionellen Streitkräften Russlands hat ist auszuschließen. Natürlich gehts hier um die russ. A-Waffen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 12:13
@Ahmose
Niemand will einen Krieg mit Russland, selbst wenn die a bomben haben 🙂

Es ist genauso bla bla wie " der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein".Alles was geliefert wurde kann auch auf russischen Boden eingesetzt werden, ist aber nicht der Punkt.
Salamitaktik deshalb weil man erkannt hat das die Ukraine ein faschistisch veranlagtes Russland schlagen kann ,und noch besser, auf Jahrzehnte entmilitarisieren.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 12:18
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:und noch besser, auf Jahrzehnte entmilitarisieren.
Genau das ist der Punkt.
Für alle Staaten ist es ein "Segen" das sich Russland aktuell so verausgaben muss. Klar ist es gleichzeitig auch Mist für die Ukraine weil sie dafür blutet. Aber bis sich Russland von dem selbst eingebrockten Debakel erholt vergeht viel zeit, die hoffentlich was positives für alle bedeutet.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 12:25
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Es ist genauso bla bla wie " der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein".Alles was geliefert wurde kann auch auf russischen Boden eingesetzt werden, ist aber nicht der Punkt.
Wie geschrieben: Westliche Politiker und Militärs äußern sich da aktuell anders. Das Zeug soll eben nicht auf russ. Gebiet eingesetzt werden. Diese Haltung kann sich natürlich jederzeit ändern, aber aktuell ist sie ja nun mal so.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Salamitaktik deshalb weil man erkannt hat das die Ukraine ein faschistisch veranlagtes Russland schlagen kann ,und noch besser, auf Jahrzehnte entmilitarisieren.
Das ist jetzt aber wirklich SEHR optimistisch. Selbstverständlich kann die Ukraine Russland schlagen. Das tut sie ja auch gerade. Natürlich zu einem hohen Preis. Und "Entmilitarisierung" würde ja bedeuten, das irgendwer in Russland einmarschiert und alle Waffen einkassiert. Das ist auszuschließen solange Russland nicht komplett zerfällt. Und das ist ja auch wieder ziemlich unwahrscheinlich.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 15:56
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Das tut sie ja auch gerade. Natürlich zu einem hohen Preis.
Ja , wegen der salamitaktik ist der Preis hoch .
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Und "Entmilitarisierung" würde ja bedeuten, das irgendwer in Russland einmarschiert und alle Waffen einkassiert.
Du bist da bisschen fixiert drauf irgendwo einzumarschieren . Hier marschiert nur einer ein und das ist Putin, und dabei hat er jede Menge Material verloren auf ukrainischen Boden siehe Webseite oryx .Das nenn ich entmilitarisierung, jopp.da haben wir über die eliteeinheiten noch nicht gesprochen die zb bei vuledar sich in Luft aufgelöst haben . Die wachsen ja nicht auf den Bäumen, nenn ich entmilitarisierung.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Das ist auszuschließen solange Russland nicht komplett zerfällt. Und das ist ja auch wieder ziemlich unwahrscheinlich.
Man fragt sich woher diese Einschätzung kommt . Du tust grade so als hätte Putin den Laden noch voll im Griff
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Wie geschrieben: Westliche Politiker und Militärs äußern sich da aktuell anders. Das Zeug soll eben nicht auf russ. Gebiet eingesetzt werden
Das muss man aber nicht für dich und mich immer wieder betonen, sondern für die querdenker die sich kurz vorm Weltkrieg sehen.ausserdem hab ich nix anderes geschrieben und ist russische Propaganda von wegen der Westen will uns vom erdboden tilgen. Das du da selbst nicht lachen musst , ich mein das ist einfache Mathematik das nie und nimmer irgendwer Russland angreifen will / wollt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 19:11
https://www.tagesspiegel.de/internationales/projektil-schlagt-ein-wie-ein-guterzug-usa-wollen-offenbar-abrams-panzer-fur-die-ukraine-mit-uran-munition-ausstatten-9977256.html

Und da kann man echt nur hoffen dass irgendjemand Stopp sagt.
Also nicht wegen Angst vor Russen oder Krieg allgemein.
Das Zeug ist einfach echt fies und vergiftet die Umwelt von der die Menschen leben über Gebühr mit lang anhaltenden Folgen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/uranmunition-im-irak-das-strahlende-vermaechtnis-der-alliierten-a-278417.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 19:38
Interessant der pseudoaufschrei

Was glaubst du was die Russen verschossen haben.


Gefährlich ist es in erster Linie wenn man das Aerosol einatmet.


Das der Artikel die Strahlung in der Schlagzeile erwähnt zeigt irgendwie schon das sie am Thema vorbei sind.
die Wissenschaftler nach eigenen Angaben gar das 2500-fache der natürlichen Radioaktivität fest.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/uranmunition-im-irak-das-strahlende-vermaechtnis-der-alliierten-a-278417.html
Ziemlich nichtssagend.

durchschnittliche natürliche Strahlenbelastung liegt in Deutschland bei 2,1 Millisievert pro Jahr, also 0,24 Mikrosievert pro Stunde.

0,24 x 2500= 600 Microsievert pro Stunde.



Sievert = 1.000 Millisievert = 1.000.000 Mikrosievert.


Also hat man wenn man 1600 Stunden + neben diesem Wrack sitzt die Hälfte der Dosis die ein Pilot im Jahr aufnimmt.

Wohlgemerkt in Reichweite der Alpha-Strahlung


Japp klingt schon fatal.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 19:52
Zitat von Mr.WölkchenMr.Wölkchen schrieb:Und dass ein gewisses Medium nachweislich Habeck / Die Grünen aufs Korn nehmen und die FDP pushen soll, ist sicherlich auch nicht im Sinne des Journalismus als 4. Gewalt.
Medien sind auch Angebot und Nachfrage. Wenn Teile der Bevölkerung den Habeck und seine Heizungspläne nicht mögen und jemand schreibt das der doof ist, dann kaufen die Leute das.

Und dann gibt es andere mehr intellektuelle Blätter, die diskutieren dann seitenlang alle Vor und Nachteile und was alles getan werden müsste. Und das kaufen dann andere Teile der Bevölkerung.

Man muss also zwischen Unterhaltungsmedien und "Sachliteratur" unterscheiden.

Du kannst dir doch aussuchen was du lesen magst. Das Medium was zuwenige Leser hat, wird dann entweder hochpreisiger oder geht irgendwann pleite.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 20:01
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:frauzimt schrieb:
Mich hat von Anfang an der Optimismus einiger User gewundert, dass die Ukrainer den Krieg in ein paar Wochen gewonnen haben werden.
Hmm , wo steht das ?
@Jedimindtricks
Na hier im thread. Das ist ein paar Monate her.
Der Optimismus hat mich gewundert. Ich denke, der ist in einer Blase entstanden

Die Russen sind undiszipliniert, dauerbetrunken, schlecht ausgebildet,
haben kein Material, keine Waffen, keine Ausrüstung usw.


Blätter mal zurück, dann liest du das..


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 20:15
Die Russen setzen garantiert auch Uranmunition in der Ukraine ein.
Wahrscheinlich auch die Ukraine deren Waffenarsenal zum großen Teil ja noch aus der Sovietzeit stammt.

Wikipedia: Wuchtgeschoss


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

14.06.2023 um 20:38
Zitat von frivolfrivol schrieb:Und dann gibt es andere mehr intellektuelle Blätter, die diskutieren dann seitenlang alle Vor und Nachteile und was alles getan werden müsste. Und das kaufen dann andere Teile der Bevölkerung.

Man muss also zwischen Unterhaltungsmedien und "Sachliteratur" unterscheiden.

Du kannst dir doch aussuchen was du lesen magst. Das Medium was zuwenige Leser hat, wird dann entweder hochpreisiger oder geht irgendwann pleite.
Interessant. Gestern noch das naive Dummchen gespielt und heute schon eine knallharte Medien-Analyse.

Mich überrascht das zwar schon lange nicht mehr, aber deine Beweggründe liegen für mich dennoch trotzdem weiterhin immer noch weitestgehend im Dunkeln.
Lass doch endlich mal hören, was dich eigentlich so antreibt...


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14.06.2023 um 20:48
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Was glaubst du was die Russen verschossen haben.
Selbstverständlich ist auch das schlimm.
Aber das wäre halt Munition die das eigene Territorium verseucht.
Ja kann man machen.
Optimal ist es nicht.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Japp klingt schon fatal.
Gesund ist es halt einfach nicht.
Und das Zeug geht ja auch in den Boden rein.
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Na hier im thread
Japp.
Plus ein Enthusiasmus über westliche Waffen.
Da reagierte mancher schon allergisch wenn man darauf hinwies dass von denen keine Wunder zu erwarten sind sondern sie allenfalls als Verstärkung oder Ausgleich der Bestände zu sehen sind.


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