Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Jedimindtricks schrieb:Erich vad isT/war echt das heißeste u-boot was der Kreml in Deutschland hat . Überhaupt nicht auszumalen wie der Merkel beraten hat. Jetzt wiederholt er einer der kernpropagandathesen des kreml das alles nur ein Bürgerkrieg war

Dieser Krieg war anfangs nur eine innenpolitische Auseinandersetzung der Ukraine. Die ging bereits 2014 los, zwischen den russischsprachigen ethnischen Gruppen und den Ukrainern selber. Es ist also ein Bürgerkrieg gewesen.
https://www.emma.de/artikel/erich-vad-was-sind-die-kriegsziele-340045

Vad sagt, was Vlad ihm sagt.

Interessant ist Vads Idee, man solle die Bevölkerung in den besetzten Gebieten "einfach fragen", ob sie zu Russland gehören wollen -obwohl in Russland keine demokratischen Wahlen stattfinden und keine Meinungsfreiheit herrscht. Ausserdem gehören die besetzten Gebiete offiziell zu Russland, hat der Vad aber wohl nicht mitbekommen, Hauptsache er kann von angeblicher Verhandlungsbereitschaft Russlands schwurbeln.
Vad tut so, als wäre Russland genauso mächtig wie die Sowjetunion früher oder wie USA und China heute und könnte Europa diktitieren,
was zu tun ist.

parabol schrieb:Vad tut so, als wäre Russland genauso mächtig wie die Sowjetunion früher oder wie USA und China heute und könnte Europa diktitieren,
was zu tun ist.

Das ist die Position der Leute die Angst vor Atomkrieg haben. Aufgrund der russischen Nuklearmacht, soll Putin alles bekommen was er möchte, z.b. die Ukraine. Damit er blos keine Atom-Rakete auf Deutschland schießt.

Also falls es doch noch eng werden würde für Russland in den besetzten ukrainischen Gebieten, dann müsste Putin nur eine taktische Atomwaffe auf Kiew einsetzen und dann geben wir auf, um den Atomkrieg zu verhindern.

Fedaykin schrieb:Hui und dann in der Emma.

Die auch eine russische apeasment Position hat.

Joo , man könnt meinen es ist satire . Wenn der nich auf der payroll steht weiss ich auch nich- fress ich ein Besen.

frivol schrieb:Das ist die Position der Leute die Angst vor Atomkrieg haben. Aufgrund der russischen Nuklearmacht, soll Putin alles bekommen was er möchte, z.b. die Ukraine. Damit er blos keine Atom-Rakete auf Deutschland schießt.

Da trifft sich nunmal der Kreis. 80er Jahre Generation wo alles Böse in imperialistischen Atombomben in Ramstein verortet hat - sprich USA. Noch heute laufen da verwirrte rum die denken bei ihnen schlägt es zuerst ein .

Ahmose schrieb:Die Frage ist halt warum er Narrenfreiheit hat. Der fällt ja nicht mal aus dem Fenster. Es muss schon seinen Grund haben, warum er quasi ungestört seine Kritik verbreiten darf.

Die gängigste Theorie ist die, dass hinter ihm noch mächtige Hintermänner stehen, durch die er Schutz genießt oder die die ihn loswerden wollten, glauben noch, dass er unter Schutz ist.

Würde man befürchten er selbst könnte zu viel auspacken. Wäre der Gang durchs Fenster wohl die schnellste Art dies zu verhindern.

PS: ich sollte wohl noch zusätzlich erwähnen, dass Girkin offenbar noch nie die Rolle und das Versagen der russischen Geheimdienste FSB und GRU kritisiert hat.
Welche für die wahrheitsgetreu Einschätzung der Ukraine über ihre Einstellung zu Russland und die ihres Militärs, Putin hätten mitteilen müssen.
(Ob die mit Blumen oder Kanonen empfangen werden)

Girkin nimmt nur Putin und das Militär ins Fadenkreuz bei seiner Kritik.
Weshalb ihm noch die Rolle zugesprochen wird, das Versagen der Geheimdienste zu decken und alles nur aufs Militär zuzuschieben, für den internen Machtkampf untereinander.
Welches grade wegen ihrer katastrophalen Arbeit nicht wusste worauf es sich einlässt.

General "Armageddon" hat sich als Papiertiger erwiesen

General "Armageddon" abgesägt
Schoigu ernennt Gerassimow zum Oberbefehlshaber

https://www.n-tv.de/politik/Schoigu-ernennt-Gerassimow-zum-Oberbefehlshaber-article23838256.html

Obrok schrieb:Die gängigste Theorie ist die, dass hinter ihm noch mächtige Hintermänner stehen, durch die er Schutz genießt oder die die ihn loswerden wollten, glauben noch, dass er unter Schutz ist.

Girkin bezeichnete sich als Führer einer „russisch-orthodoxen Armee im Dienste Gottes und des russischen Volkes“. Aus diesem Grunde erließ er ein Fluchverbot für seine Einheiten.

@Ahmose
@Obrok

Ich glaube, dass Girkin direkt unter dem Schutz des Oberhauptes der Russisch Orthodoxen Kirche, Kirill. I

Während des russischen Überfalls auf die Ukraine seit dem 24. Februar 2022 äußerte sich Kyrill I. mehrfach unterstützend zum russischen Angriff und zu Putins Politik und sprach in dieser Linie der Ukraine ihr Existenzrecht ab.
In einer Sonntagspredigt am 6. März 2022 rechtfertigte er den Überfall mit der Begründung, Präsident Putin wolle die Ukraine vor Gay-Pride-Paraden schützen, und bezeichnete die Gegner Russlands als „Kräfte des Bösen“, womit Kyrill den Angriff Russlands „als einen metaphysischen Kampf des Guten (Russland) gegen das Böse“ sehe.
..

In einem Telefonat mit Papst Franziskus hatte Kyrill in einem 20-minütigen, vorgelesenen Monolog den Krieg gerechtfertigt und sprach beispielsweise über Flugzeiten von Raketen.

Quelle: Wikipedia: Kyrill I.

usw.

Kirill ist ein schlimmer Kriegstreiber und die Russisch Orthodoxe Kirche ist in Russland sehr mächtig.
Solange Girkin ausspricht, was Kirill wünscht, wird ihm nichts passieren.

edit
sorry zitieren passt nicht richtig

Obrok schrieb:Die gängigste Theorie ist die, dass hinter ihm noch mächtige Hintermänner stehen, durch die er Schutz genießt oder die die ihn loswerden wollten, glauben noch, dass er unter Schutz ist.

Oder er redet im Auftrag des Kreml den Nationalisten nach dem Munde. Solche Leute braucht man ja auch, wenn man den Pöbel unter Kontrolle halten will.

Obrok schrieb:PS: ich sollte wohl noch zusätzlich erwähnen, dass Girkin offenbar noch nie die Rolle und das Versagen der russischen Geheimdienste FSB und GRU kritisiert hat.

Haben die denn wirklich versagt? Das russ. Militär hat keine nennenswerte Leistungssteigerung in den letzten 10 Monaten gezeigt. Wenn die Anfangsniederlagen aufgrund von Fehlinformationen durch die Geheimdienste zustande gekommen wären, dann müsste die Kampfkraft der russ. Verbände doch seitdem steigen und ihre Fehlerquote sinken.

frauZimt schrieb:Ich glaube, dass Girkin direkt unter dem Schutz des Oberhauptes der Russisch Orthodoxen Kirche, Kirill. I

Kyrill I. ist allerdings auch Putins Mann. ... ;)

Ahmose schrieb:Kyrill I. ist allerdings auch Putins Mann. ... ;)

@Ahmose
Ist Kirill I. "Putins Mann" ? - oder Putin "Krills Mann"?
Das lass mal kurz sacken und stell dir vor, welche Rolle Girkin spielen könnte.

Die Sache ist ganz einfach, dass - schon immer - in einem System leben, das Staat und Kirche trennt.
In Russland ist der Einfluss der Kirche unbeschreiblich groß.
Kirill macht Politik. Der Krieg ist auch sein Krieg.

frauZimt schrieb:Ist Kirill I. "Putins Mann" ? - oder Putin "Krills Mann"?
Das lass mal kurz sacken und stell dir vor, welche Rolle Girkin spielen könnte.

Die Sache ist ganz einfach, dass - schon immer - in einem System leben, das Staat und Kirche trennt.
In Russland ist der Einfluss der Kirche unbeschreiblich groß.
Kirill macht Politik. Der Krieg ist auch sein Krieg.

Ja, er ist Putins Mann. Wie auch schon Kadyrow und Prigoschin und wahrscheinlich auch Girkin. Am Ende hängt alles an der Finanzierung und der Legitimation. Ohne Putin geht hier nichts. Alle anderen könnte man problemlos austauschen.

Ahmose schrieb:Ja, er ist Putins Mann. Wie auch schon Kadyrow und Prigoschin und wahrscheinlich auch Girkin. Am Ende hängt alles an der Finanzierung und der Legitimation. Ohne Putin geht hier nichts. Alle anderen könnte man problemlos austauschen.

@Ahmose
Der Fall Girkin sagt mir, dass umgekehrt "Putin Krills Mann" ist.
Kirill ist keine Marionette. Er agiert in seinem Macht-Interesse.
Kirill bestreitet, dass die Ukraine eine Nation ist, für ihn gehört die Ukraine zu Russland.
Kirill erklärt den Krieg zu einem Kampf "Gut gegen Böse". "Gut" ist Russland, "böse" sind die Feinde.
Aber die Ukraine entfernt sich mehr und mehr von der Russisch Orthodoxen Kirche. Stimmen werden laut,
das Weihnachtsfest zu verlegen und mit dem Ersten zu feiern. Das muss Kirill auf die Palme bringen.
ER ist der Herrscher und die Ukrainer haben sich IHM zu unterwerfen.
Dass es mit seiner Gläubidkeit weit her ist, darf wohl bezweifelt werden.
Kirill ist sagenhaft mächtig, reich, korrupt und wurde vom Westen mit Sanktionen belegt.
Er darf in viele Staaten nicht mehr einreisen.
Ich frage mich, wozu er fähig ist, wenn der Krieg verloren geht.
Er folgt nicht dem Bibelwort...dann halte auch die andere Backe hin.

Krills Rolle in diesem Krieg und in Russland ist nicht zu unterschätzen.

frivol schrieb:Also falls es doch noch eng werden würde für Russland in den besetzten ukrainischen Gebieten, dann müsste Putin nur eine taktische Atomwaffe auf Kiew einsetzen und dann geben wir auf, um den Atomkrieg zu verhindern.

Putin wird sicher nicht so dämlich sein "sein eigenes Territorium" atomar zu verseuchen - drum ist auch kein wirkliches Druckmittel^^

Simplizissimus schrieb:Putin wird sicher nicht so dämlich sein "sein eigenes Territorium" atomar zu verseuchen - drum ist auch kein wirkliches Druckmittel^^

Das Argument ist hinfällig.

Man verseucht nicht wirklich was..

Entscheidendener ist das es a) wenig bringt

B) Russland dann aber richtig Paria Stadt ist.

China Indien etc..alle müssten sich klar Positionieren


Ansonsten ist das aber @frivol Methode was komisches rauszuhauen.

@frivol

Was schaut ihr gerade auf Youtube? (Seite 315) (Beitrag von Simplizissimus)

Fedaykin schrieb:Das Argument ist hinfällig.

Bierchen genießen, angucken & staunen ^^ :D

Simplizissimus schrieb:Bierchen genießen, angucken & staunen ^^ :D

Physik hilft..

Nicht die YouTubeversität

Aber ich denke du hast dich ja eingelesen was esit Fallout auf sich hat.

Was juckt Putin ein Zeitraum von 21 Tagen.

Oderanacht Luftdetonation..was sich eh gegen Weichziele anbietet und das Problem ist marginal.

http://blog.nuclearsecrecy.com/2013/08/02/what-the-nukemap-taught-me-about-fallout/

frauZimt schrieb:Krills Rolle in diesem Krieg und in Russland ist nicht zu unterschätzen.

Das ist ohne Zweifel so. Er hat sicherlich auch seinen eigenen Ehrgeiz, seine eigenen Ziele. Aber das macht ihn nicht zum Herren in Russland. Wie gesagt: Finanzierung und Legitimierung gehen nur über Putin oder wer auch immer im Kreml die Macht ausübt. Das kann auch Kyrill I. nicht aushebeln.

Man darf die Stellung und Macht von orthodoxen Patriarchen nicht mit dem von Päpsten oder teilweise katholischen Erzbischöfen im Mittelalter verwechseln. Orthodoxe Priester waren schon immer das Sprachrohr der Zaren und nicht andersherum. Und jetzt halt das Sprachrohr von Putin. Wobei die Stellung von Kyrill I. ja nicht gerade gefestigt ist. Putin unterstützt ihn. Aber ob seine Nachfolger das tun werden ist völlig unklar.

Ahmose schrieb:Haben die denn wirklich versagt? Das russ. Militär hat keine nennenswerte Leistungssteigerung in den letzten 10 Monaten gezeigt. Wenn die Anfangsniederlagen aufgrund von Fehlinformationen durch die Geheimdienste zustande gekommen wären, dann müsste die Kampfkraft der russ. Verbände doch seitdem steigen und ihre Fehlerquote sinken.

Was soll es sonst sein, wenn nicht ein komplettes Versagen?
Russlands ganzes System ist doch darauf aufgebaut, sich gegenseitig zu belügen und die Realität stark zu schönen, wo es die Führung grade hören will. An die möglichen Konsequenzen im großen ganzen denkt da kaum einer nach und kümmert sich nur um seine eigene Stelle/Position.
Das sieht man in den russischen Staatsmedien und das sieht man laufend an dessen Militär.
Da dürfte es beim Geheimdienst auch nicht weit anders zugehen.

Dass die Kampfkraft der russ. sich nicht mehr sichtlich steigert, ist auch dem geschuldet, dass sich das grundlegende System, welches mit Falschinformationen untereinander arbeitet, ja trotzdem nicht ändert und sich auch nicht ändern kann oder wird. Denn dafür ist es zu tief verwurzelt, um eine Umkehr zu machen.
Und das ukrainische Land aus über 40 Mio. Einwohnern, für die russische Armee zu überambitioniert ist. Wenn es noch zudem von über 50 Staaten gedeckt wird, sowieso.

Hätte man von Beginn an die richtigen Informationen gehabt, hätte Russland entweder garnicht angegriffen oder sich sehr sehr viel besser auf so einen Krieg vorbereitet. (Aber das wäre sicher noch weniger unbemerkt geblieben)

Obrok schrieb:Was soll es sonst sein, wenn nicht ein komplettes Versagen?
Russlands ganzes System ist doch darauf aufgebaut, sich gegenseitig zu belügen und die Realität stark zu schönen, wo es die Führung grade hören will. An die möglichen Konsequenzen im großen ganzen denkt da kaum einer nach und kümmert sich nur um seine eigene Stelle/Position.
Das sieht man in den russischen Staatsmedien und das sieht man laufend an dessen Militär.
Da dürfte es beim Geheimdienst auch nicht weit anders zugehen.

Es ist meiner Meinung nach erstmal ein Versagen des Militärs. Ob die Geheimdienste daran einen Anteil hatten/haben, und wenn ja, wie hoch der ist, das ist völlig unklar. Das Korruption und Vetternwirtschaft auch nicht vor den Geheimdiensten halt machen ist klar. Allerdings sagt das noch nichts zu dessen Rolle im Ukrainekrieg aus. Es ist für das Militär natürlich sehr bequem alle Schuld auf die Geheimdienste abzuwälzen. Aber diese Erzählung müssen wir ja nicht kritiklos übernehmen.

Obrok schrieb:Dass die Kampfkraft der russ. sich nicht mehr sichtlich steigert, ist auch dem geschuldet, dass sich das grundlegende System, welches mit Falschinformationen untereinander arbeitet, ja trotzdem nicht ändert und sich auch nicht ändern kann oder wird. Denn dafür ist es zu tief verwurzelt, um eine Umkehr zu machen.
Und das ukrainische Land aus über 40 Mio. Einwohnern, für die russische Armee zu überambitioniert ist. Wenn es noch zudem von über 50 Staaten gedeckt wird, sowieso.

Ja, das stimmt schon ein Stück weit. Nur sollten wir dennoch eine gewisse Verbesserung und Anpassung an die reale Lage sehen. Stattdessen sehen wir Massenangriffe an der Front und Luftschläge gegen die kritische Infrastruktur. Es fällt mir schwer diese Lage mit Fehlinformationen durch Geheimdienste zu erklären. Ich denke das geht voll auf das Konto des Militärs.

Obrok schrieb:Hätte man von Beginn an die richtigen Informationen gehabt, hätte Russland entweder garnicht angegriffen oder sich sehr sehr viel besser auf so einen Krieg vorbereitet. (Aber das wäre sicher noch weniger unbemerkt geblieben)

Das glaube ich nicht. Erstens ist der Grund für diesen Krieg meiner Meinung nach v.a. auf politischer Ebene zu suchen, begründet durch die Ideologie der Anführer im Kreml. Sicherlich ist vieles Propaganda, auch und v.a. nach innen. Nicht alles, was Putin, Lawrow und Co so von sich geben darf man zu ernst nehmen. Dennoch denke ich, das Ideologie hier eine gewissen Rolle spielt, ebenso wie Nationalismus. In dem Fall sind Geheimdienst- oder sonstige Informationen nicht mehr ausschlaggebend. Man darf nicht ausschließen, das manche Leute im Kreml wirklich glauben, das Russland ohne die Ukraine langfristig kein Imperium mehr sein kann und aus dem Konzert der Großmächte ausscheidet.

Aber auch hier ist meiner Meinung nach vieles wieder auf Mängel beim Militär zurückzuführen. Ob nun die BTGs mit zu viel Fahrzeugen und zu wenig Infanterie, die Luftwaffe mit ihrer veralteten Doktrin der frontnahen Unterstützung statt der Erringung der Luftherrschaft, die mangelhafte, auf Eisenbahn angewiesene Logistik, usw, usf. Das alles wäre bei einer längeren Vorbereitungsphase ja genauso gewesen.

@Ahmose

Alles schön und gut. Nur irgendwie scheinst du den Punkt nicht zu umfassen, dass der Geheimdienst für die Vorbereitung eines solchen Angriffes eine große Rolle spielt und wenn er versagt, das eigene Militär in eine nicht zu erfüllende Aufgabe rennt, die seinen eigenen Stärken übertreffen.
(Weshalb man letzten Endes auch sah, wie dessen Ziele und Pläne sich ständig änderten und kleiner wurden)

Es schien auch nicht so zu sein, dass die Geheimdienste die Stärke ihres eigenen Militärs überschätzt haben, weil die nicht wussten, wie zerfressen es ist. Sondern weil die schon darin versagten, den Widerstand und Gegenwehr der Ukraine richtig einzuschätzen. Bzw. dass es dieses auch geben wird und man auf ein Plan B vorbereitet sein sollte.
(In Russlands Medien herrschte auch eine weitverbreitete Überzeugung, die Ukrainer würden auf die nur warten und mit Gebäck empfangen)

Weshalb man dann sah, wie die russischen Streitkräfte in Kolonen von 60 Kilometern völlig kopflos hineinfahren sind.
Und die Luftstreitkräfte flogen auch ohne Bedenken zuhaben hinein. Wobei niemand von ihnen Rückendeckung hatte und zum Freischuss stand.
Auch die Aufklärung von möglichen militärischen Zielen hat offenbar vorher nicht richtig stattgefunden. Weil man wohl annahm, die wird nicht so wichtig sein. usw.

Es kann sich also nur um Versagen der Geheimdienste gehandelt haben, dass man Putin diesen irrsinnigen Plan nicht vorher schon ausgeredet hat.
Das darauffolgende Versagen des Militärs war nur die Konsequenz dessen und dass es gänzlich zerfressen und unvorbereitet auf so einen Krieg war. Das dann nachzusteuern, unter den härtesten Sanktionen, die ein Land je gesehen hat. Wird dann um so schwieriger.

frivol schrieb:Also falls es doch noch eng werden würde für Russland in den besetzten ukrainischen Gebieten, dann müsste Putin nur eine taktische Atomwaffe auf Kiew einsetzen und dann geben wir auf, um den Atomkrieg zu verhindern.

Warum nicht gleich eine strategische, um ein endgültiges Zeichen zu setzen?
Das sind die Dinger, vor denen wir letztendlich doch wirklich Angst haben.

Das ist zumindest meine größte Sorge, dass er kurz vor der Niederlage ausrastet, ihm alles egal ist und von seinem Bunker aus den Doomsday einläutet und die anderen fanatischen Spinner miteinstimmen.