Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Bone02943 schrieb:Naja, ob dass dann so verbreitet wird, werden wir ja bald sehen.

Die russische Propaganda baut den Verlust von Cherson seit letzter Woche auf, massenweise wird von "Verhandlungen" berichtet, Russland gibt Cherson frei und anschließend werden Waffenstillstandsverhandlungen geführt.
Auf Twitter gibt es dazu tausende Tweets von pro-russischen Postern und vermutlich aus der Trollfabrik.

Offenbar erhofft Russland sich aus dieser Niederlage eine Möglichkeit Zeit zu gewinnen, in dem man Verhandlungen will.
Die nächsten Wochen werden interessant, wenn Cherson tatsächlich befreit ist und was dann aus Russland kommt und ob Länder darauf reinfallen. Es könnten wieder Wochen werden für Precht, Vlad, Welzer, Krone-Schmalz und die Russland-Fraktion der SPD.

Röhrich schrieb:Offenbar erhofft Russland sich aus dieser Niederlage eine Möglichkeit Zeit zu gewinnen, in dem man Verhandlungen will.
Die nächsten Wochen werden interessant, wenn Cherson tatsächlich befreit ist und was dann aus Russland kommt und ob Länder darauf reinfallen. Es könnten wieder Wochen werden für Precht, Vlad, Welzer, Krone-Schmalz und die Russland-Fraktion der SPD.

Man kann sich ja anhören was Russland anbieten will. Da so langsam die Schlammperiode einsetzt, sind größere Offensivoperationen bis zum Einsetzen des Frosts sowieso nicht möglich. Am Ende kommt es ja darauf an, ob Russland überhaupt ein diskutierbares Angebot macht. Ich glaube das nicht. Da wird nur vages Geschwurbel rauskommen, was am Ende darauf hinausläuft das Russland die annektierten Gebiete behalten will. Und auf dieser Basis werden Friedensgespräche sinnlos sein. Ich denke das sehen dann auch die meisten Leute hier im Westen ein.

Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen, solange nur Frieden ist. Dann könnte ein Friedensvertrag in greifbare Nähe rücken. Ukraine müsste auf die besetzten Gebiete verzichten und bekäme dafür als Entschädigung wieder russisches Öl und Gas geliefert. Auch stünde einem Betritt der Ukraine zu EU und NATO dann nichts mehr im Wege. Durch diese Sicherheit, kann die Ukraine dann davon ausgehen, auch in Zukunft nicht erneut von Russland angegriffen zu werden. Damit hat Putin der Ukraine einen Teil von Neurussland abgetrotzt, als Preis dafür das die Ukraine von Russland zu EU und NATO wechselt. Ist nur die Frage ob EU und NATO die Ukraine aktuell als Mitglied haben wollen?

frivol schrieb:Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen, solange nur Frieden ist. Dann könnte ein Friedensvertrag in greifbare Nähe rücken

Herrlich naiv. So läuft das nicht.

frivol schrieb:Ukraine müsste auf die besetzten Gebiete verzichten und bekäme dafür als Entschädigung wieder russisches Öl und Gas geliefert

Für wieviel Billionen?

[]

frivol schrieb:Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen, solange nur Frieden ist.

Wie willst du das herausfinden, viele sind schon längst nach Russland deportiert, andere irgendwohin geflohen, so etwas würde nur über ein Referendum gehen aber dazu bräuchte man erst Frieden und dann mindestens 1-2 Jahre Übergangszeit damit alle Bewohner sich sammeln können und überhaupt in der Lage sind ein Referendum abzuhalten. Insofern ist ein Referendum oder jede andere Abstimmung in derzeitigen Lage halt ein Luftschloss und das Papier nicht wert.

frivol schrieb:Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen, solange nur Frieden ist. Dann könnte ein Friedensvertrag in greifbare Nähe rücken. Ukraine müsste auf die besetzten Gebiete verzichten und bekäme dafür als Entschädigung wieder russisches Öl und Gas geliefert. Auch stünde einem Betritt der Ukraine zu EU und NATO dann nichts mehr im Wege. Durch diese Sicherheit, kann die Ukraine dann davon ausgehen, auch in Zukunft nicht erneut von Russland angegriffen zu werden. Damit hat Putin der Ukraine einen Teil von Neurussland abgetrotzt, als Preis dafür das die Ukraine von Russland zu EU und NATO wechselt. Ist nur die Frage ob EU und NATO die Ukraine aktuell als Mitglied haben wollen?

Du hast manchmal echt seltsame Vorstellungen. Die Ukraine kann doch nicht auf erhebliche Gebiete, so um die 20 Prozent ihres Staatsgebiets, verzichten. Noch dazu im Tausch gegen russ. Öl und Gas. Das wäre doch doppelt dumm. Die Ukraine würde militärisch und strategisch wichtige Gebiete verlieren und sich gleichzeitig wieder in wirtschaftliche Abhängigkeit von Russland begeben. Damit wären Manipulationen und Erpressungen durch Russland ja Tür und Tor geöffnet.

Das Russland zumindest aktuell mit so einem Deal gut leben könnte, kann ich mir gut vorstellen. Aber die Ukraine, die EU und die Nato haben doch keinen Grund so einen faulen Handel einzugehen. Da wäre doch massive zukünftige Probleme vorprogrammiert.

Na ja, und das die Menschen nicht unbedingt unter Putins Herrschaft leben wollen wissen wir doch. Da findet gerade eine ziemlich eindeutige Abstimmung mit den Füßen statt. Die Fluchtbewegungen gegen nach Westen und nicht nach Osten.

frivol schrieb:Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen,

Frieden herrscht nicht, Putin dagegen schon:
Durch Terror und Unterdrückung.

Es wird den Menschen dort selbstverständlich nicht egal sein, ob sie frei sind oder unter der Knute eines Schlächters.

frivol schrieb:Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen, solange nur Frieden ist. Dann könnte ein Friedensvertrag in greifbare Nähe rücken.

Welchen Grund sollte es für die Ukraine derzeit geben, die Befreiung ihres Landes nicht fortzusetzen?
Den Menschen wird es nicht egal sein, zu welchem Land sie gehören aber die Ukraine hat seit 1992 anerkannte Grenzen, die sind wieder herzustellen.
Russland wird an einem Friedensvertrag auch kein Interesse haben, nur an einem Waffenstillstand, damit man bei Zeiten die Eroberung der Ukraine beenden kann. Minimalziel wird der gesamte Süden sein bis hin zu Transnistrien, einschließlich dann Moldau.

frivol schrieb:Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen, solange nur Frieden ist. Dann könnte ein Friedensvertrag in greifbare Nähe rücken. Ukraine müsste auf die besetzten Gebiete verzichten und bekäme dafür als Entschädigung wieder russisches Öl und Gas geliefert.

Ähh. Ernsthaft? Russland wird für Angriffskrieg, Völkermord, Kriegsverbrechen mit Land belohnt?
Na dann Putin, alles richtig gemacht. Wohin jetzt? Das Baltikum ist ja nicht weit weg. Los gehts.

frivol schrieb:Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen, solange nur Frieden ist. Dann könnte ein Friedensvertrag in greifbare Nähe rücken. Ukraine müsste auf die besetzten Gebiete verzichten und bekäme dafür als Entschädigung wieder russisches Öl und Gas geliefert. Auch stünde einem Betritt der Ukraine zu EU und NATO dann nichts mehr im Wege. Durch diese Sicherheit, kann die Ukraine dann davon ausgehen, auch in Zukunft nicht erneut von Russland angegriffen zu werden. Damit hat Putin der Ukraine einen Teil von Neurussland abgetrotzt, als Preis dafür das die Ukraine von Russland zu EU und NATO wechselt. Ist nur die Frage ob EU und NATO die Ukraine aktuell als Mitglied haben wollen?

wie kommst du darauf, dass es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob sie von einem immer tyrannischer werdenden Despoten oder einen demokratisch Gewählten Präsidenten beherrscht werden? Und wieso sollte die Ukraine einen Tausch von einem fünftel ihres Landes gegen etwas Öl und Gas (Putins Russland hat ja schon gezeigt, diesbezüglich kein verläßlicher Handelspartner zu sein) eingehen?

Ganz zu schweigen, dass dies hieße, Putins Russland für einen Angriffskrieg zu belohnen. Inwiefern würde das die Sicherheit geben, das das nicht nochmal gemacht wird?

frivol schrieb:Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen,

Kann ich mir nicht vorstellen, das es den Menschen in der Ukraine egal wäre, von ihrem einstigen Peiniger regiert zu werden.
Frieden in deren Herzen kann wahrscheinlich erst (wenn überhaupt) einziehen, wenn Putin sich zurückzieht.

Besser noch, wenn er für seine abscheuliche Vorgehensweise und Verbrechen zur Rechenschaft gezogen wird.

frivol schrieb:Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen, solange nur Frieden ist. Dann könnte ein Friedensvertrag in greifbare Nähe rücken. Ukraine müsste auf die besetzten Gebiete verzichten und bekäme dafür als Entschädigung wieder russisches Öl und Gas geliefert. Auch stünde einem Betritt der Ukraine zu EU und NATO dann nichts mehr im Wege. Durch diese Sicherheit, kann die Ukraine dann davon ausgehen, auch in Zukunft nicht erneut von Russland angegriffen zu werden. Damit hat Putin der Ukraine einen Teil von Neurussland abgetrotzt, als Preis dafür das die Ukraine von Russland zu EU und NATO wechselt. Ist nur die Frage ob EU und NATO die Ukraine aktuell als Mitglied haben wollen

Gegenvorschlag: Die Russen verlassen die komplette Ukraine inkl. Krim und die Menschen die unter russischer Herrschaft leben möchten können nach Russland auswandern. Platz wäre ja genug. Russland bezahlt Reparationen und die Ukraine hat freie Bündniswahl.

Evtl. ist die erste Vorhut schon in Kherson angekommen.
Oder Russland erzählt wieder Mist, jagd bald den Damm hoch und schiebt es der Spezialeinheit der Ukrainer in die Schuhe. Aber das bezweifle ich doch recht stark.



https://twitter.com/WarMonitor3/status/1590775287960436737 (Archiv-Version vom 10.11.2022)

🔴Timothy Snyder: 6 steps to prove Russian genocide in Ukraine. Putin and Hitler act similarly

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Der bekannte amerikanische Historiker Timothy Snyder über die Hinweise, dass in der Ukraine ein Völkermord durch Russland stattfindet:

- Leugnung der ukrainischen Staatlichkeit
- Leugnung der Existenz des ukrainischen Volkes (während nach Ansicht der russischen Führung in der Ukraine viele Russen leben,
ist es unklar wer eigentlich die Ukrainer sind und woher sie kommen)
- die Entmenschlichung der Ukrainer (Snyder nennt als Beispiel den russischen Moderator Solowjew, der Ukrainer wiederholt als vom Teufel besessen bezeichnete; meiner Meinung nach ist die häufige Darstellung der Ukrainer als Nazikolloborateure auch eine Form der Entmenschlichung)
- Leugnung der stalinistischen Massenverbrechen gegen die Ukrainer
- die Behauptung, es gäbe nicht genügend Anzeichen für einen Völkermord gegen die Ukrainer

borabora schrieb:Kann ich mir nicht vorstellen, das es den Menschen in der Ukraine egal wäre, von ihrem einstigen Peiniger regiert zu werden.

Ist es auch nicht. Twitter ist voll mit Videos, welche überglückliche Menschen zeigen, nachdem ukrainische Soldaten Ihr Dorf befreit haben. Aktuell kommen sehr viele Videos aus Kherson Oblast.

Die gleichen Videos gab es auch schon nach der Befreiung im Raum Kharkiv.

Sowas gab, gibt und wird es niemals aus russischen Gebieten geben.

SomertonMan schrieb:Der russischen Armee wurden bereits 300.000 Exo-Skelette von Rostec geliefert. ☝️

Pah, die Nachricht geisterte schon vor 5 Jahren durchs Netz. Damals hat man es noch geglaubt. Heute weiß man, dass die meisten russischen "Soldaten" nicht mal ne richtige Toilette geschweige denn ne Waschmaschine kennen.

frivol schrieb:Wenn es den Menschen in den besetzten Gebieten egal ist, ob Putin oder Selenskyj herrschen, solange nur Frieden ist.

Mit Putin als Herrscher wirst Du als Ukrainer keinen Frieden haben sondern ständig Angst, dass deine Kinder deportiert werden oder Du hingerichtet wirst weil Du Ukrainer bist.

frivol schrieb:Ukraine müsste auf die besetzten Gebiete verzichten und bekäme dafür als Entschädigung wieder russisches Öl und Gas geliefert.

Warum zur Hölle sollten sie auf besetzte Gebiete verzichten? Es ist mehr als offensichtlich, dass Russland diese Gebiete nicht halten kann. Die Ukraine hat selbst genug Rohstoffvorkommen, die müssen nur gefördert werden. Russland hat rein gar nichts was sie der Ukraine anbieten könnten. Die Ukraine braucht Russland überhaupt nichts und braucht auch nicht was Russland hat. Die Russen könnten der Ukraine ja ihre Atomwaffen zurück geben.

Aber militärisch sind Ukraine und Russland in einer Pattsituation. Am aktuellen Frontverlauf wird sich nicht mehr soviel ändern. Also jahrelang weiterkämpfen bedeutet nur, das mehr Menschen und Material zerstört werden, aber das Ergebnis des Krieges ändert sich nicht.

Wäre es in dieser Situation nicht vernünftiger, einen Waffenstillstand auszuhandeln?

In der Ukraine gibt es "operative Patt-Situation"

Quelle: https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/In-der-Ukraine-gibt-es-operative-Patt-Situation-article23700699.html

frivol schrieb:Aber militärisch sind Ukraine und Russland in einer Pattsituation.

Wovon redest Du bitte? Die Ukrainer haben in den letzten Wochen die gesamte Charkiw Oblast von den Russen befreit und diese bei Cherson nun endgültig zum Rückzug gezwungen.

Ich zitiere den deutschen Brigadegeneral a.D. Erich Vad bei N-TV. Denkst du er lügt?

@frivol

Ich denke er ist ein Idiot. Jeder der auch nur wage den Verlauf verfolgt sieht - die Ukrainer sind dabei die Russen zurückzudrängen.