Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Nashima schrieb:bis sie gebrochen werden..

Inwiefern denn? Wer sich als Ukrainer fühlt, will auch Ukrainer bleiben. Siehe die Krimtataren, die seit 2014, der Krim-Annexion, unterdrückt werden.

Mal ein billiges Beispiel: Aus nem Bayern-Fan wirste nie nen Schalke-Fan machen - und umgekehrt.

SomertonMan schrieb:Aus nem Bayern-Fan wirste nie nen Schalke-Fan machen - und umgekehrt.

Müssen ja keine Russland-Fans werden sondern die Schnauze voll vom Krieg haben, damit ihnen auch eine porussische Regierung egal ist, solange nur irgendwie Frieden herrscht. Das war doch auch die Propaganda der Russen, als er im Februar die Armee zum Putsch aufgerufen hat...

Nashima schrieb:Müssen ja keine Russland-Fans werden sondern die Schnauze voll vom Krieg haben, damit ihnen auch eine porussische Regierung egal ist, solange nur irgendwie Frieden herrscht. Das war doch auch die Propaganda der Russen, als er im Februar die Armee zum Putsch aufgerufen hat...

Ja, freilich. Dir wird die eigene Bude weggebombt, wo du jahrelang deinen Garten dran hattest, dran gewerkelt hast, deine Hühner dir Eier gespendet haben... und nun ist alles weg. Nichts mehr da. Ja, da wäre ich auch froh, dass die Russen einmarschiert sind... 🤪

@SomertonMan

Russland bombardiert vermehrt zivile Ziele in der Ukraine, fernab der Front. Militärpsychologe Hubert Annen von der ETH sieht darin einen gezielten Angriff auf die Moral der Ukrainer.

Quelle: https://www.tagblatt.ch/leben/interview-militaerpsychologe-sagt-das-war-ein-gezielter-angriff-auf-die-moral-der-ukrainer-ld.2311552

Nashima schrieb:Fakt ist, das die Frontlinie seit ca. zwei Monaten stark stagniert und es nicht gerade so aussieht als würde Russland durch "mehr Landgewinne" der Ukrainer rausgedrängt, ausserdem soll in Russland eine zweite Mobilisierungswelle am laufen sein...

Jup. Das passiert in dem Gebiet jedes Jahr während der Rasputiza. Im Schlamm läuft und fährt es sich schlecht. Gilt für beide Seiten.
Wie es jetzt weitergeht werden wir erleben.

Das Russland weiter mobilisieren wird war klar. Sie versuchen es momentan mit Masse. Hoffentlich geht das schief.

Nashima schrieb:Russland bombardiert vermehrt zivile Ziele in der Ukraine, fernab der Front. Militärpsychologe Hubert Annen von der ETH sieht darin einen gezielten Angriff auf die Moral der Ukrainer.

Wie gut das funktioniert, hat man ja in England im 2. WK gesehen...

Nashima schrieb:Fakt ist, das die Frontlinie seit ca. zwei Monaten stark stagniert und es nicht gerade so aussieht als würde Russland durch "mehr Landgewinne" der Ukrainer rausgedrängt, ausserdem soll in Russland eine zweite Mobilisierungswelle am laufen sein...

Oh ja, die erste ist ja schon so toll gelaufen und was hat sie den Russen an Landgewinn gebracht? Da ist nicht zu erwarten, das die nächste Mobilisierung besser läuft und mehr Ergebnisse bringt. Eher im Gegenteil...

Quiron schrieb:Oh ja, die erste ist ja schon so toll gelaufen und was hat sie den Russen an Landgewinn gebracht? Da ist nicht zu erwarten, das die nächste Mobilisierung besser läuft und mehr Ergebnisse bringt. Eher im Gegenteil...

So s/w ist es dann doch nicht. Ru hat Teile der Mobilisierten ohne Ausbildung an die Front geschickt, Löcher gestopft und verheizt. Allerdings nur einen Teil. Andere wurden und werden weiter ausgebildet. Davon gibt es noch ne Menge. Klar sind das jetzt keine Profis und es macht die Ru Doktrin nicht besser aber zu sagen die erste Mobilisierung hat nichts gebracht ist falsch

SomertonMan schrieb:Wie gut das funktioniert, hat man ja in England im 2. WK gesehen...

Oder auch hierzulande. Ich denke je verbrecherischer Russland Krieg führt, umso stärker wird die Ukraine international unterstützt werden, westliche Kampfpanzer sind wohl auch nur noch eine Frage der Zeit.

Fedaykin schrieb:Nashima schrieb:
ist die Frontlinie seit November relativ stabil und Russland macht gerade Vorstösse um Bachmut...

Fedaykin schrieb:Ah ja 1000 Russen pro 100 Meteroder was.

Es gibt doch die unüberwindliche "Surovikin-Verteidigungslinie"

Das ist die „Surowikin-Linie“, die vergebliche Hoffnung der Besatzer, die Offensive der #VA- Armee abzuschrecken . So wie die ägyptischen Pyramiden die Grabkammern der Pharaonen waren, werden die russischen Pyramiden bald zu Grabsteinen des terroristischen Staates.

https://twitter.com/defenceu/status/1603372575349932035?lang=de




Die "Pyramiden" kann man mittleweile online erwerben, als Souvenir an den gescheiterten Putin Krieg.

Hersteller in russischen Frontgebieten sowie in besetzten Gebieten der Ukraine verkaufen Panzerpyramiden online. So wirbt ein Unternehmen aus der Republik Adygeja in Südrussland mit „Panzerabwehrpyramiden, Tetraeder“ für 8.500 Rubel (131 Dollar) pro Stück.

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1603084294825693186

Nashima schrieb:Fakt ist China unterstützt offiziell keine Sanktionen gegen Russland. Die Exporteinbrüche seitens China sind nicht vollständig geklärt und teilweise wohl auch Lieferengpässen wegen Corona geschuldet. Das der angebliche Ölrückgang nichts mit Sanktionen zutun hat schreibst du ja selbst, so what?

Wo habe ich geschrieben, dass der Ölrückgang nichts mit Sanktionen zu tun hat?

Ich schrieb, dass China sich zwar offiziell nicht an den Sanktionen beteiligt, praktisch in vielen Bereichen jedoch schon. China pickt sich Rosinen raus, hält Hintertüren offen und zieht ansonsten sein Ding durch.

Dass der Zwerg sein Land gegen die Wand fährt, entgeht auch Xi nicht. Während du noch im Einklang mit Putin über eine kontinuierliche geheime Zusammenarbeit auf Augenhöhe phantasierst, ist Xi schon 10 Schritte weiter.

Während er also für einen kurzen Zeitraum Öl- und Gasimporte aus Russland steigerte (da gerade für'n Appel und n' Ei zu haben/zu jenem Zeitpunkt auch noch nicht vollkommen geächtet), reduzierte er gleichzeitig in jenem Zeitraum die Abnahme aus Saudi-Arabien, da China halt auch nur ein bestimmtes Kontingent braucht.
Der chinesische Bedarf wird doch nicht urplötzlich gesteigert nur, weil Putin meint Krieg führen zu müssen bzw ihm die Abnehmer ausgehen.

Kommt noch besser:
Während Putin sich also darin sonnte (aalte), dass China seine Verdienstausfälle kompensieren könnte, machte XI anderenorts Nägel mit Köpfen:

PetroChina Xinjiang-Ölfeld erreicht Rekordausstoß an Erdöl und Erdgas

Die Xinjiang-Niederlassung von PetroChina, Chinas größtem Öl- und Gasproduzenten, hat nach eigenen Angaben in diesem Jahr bisher mehr als 17 Millionen Tonnen Erdöl und Erdgas gefördert und damit einen Rekordwert erreicht.
Die Xinjiang Oilfield Company teilte mit, sie habe in diesem Jahr im Junggar-Becken von Xinjiang 722 Bohrungen durchgeführt und dabei 14,09 Millionen Tonnen Rohöl und 3,75 Milliarden Kubikmeter Erdgas gefördert.

Quelle: http://german.people.com.cn/n3/2022/1223/c414966-10187777.html

Ja wie jetzt? Rekordzahlen bei heimischen Öl und Gas, obwohl "Kumpel" Vladi günstig liefern konnte?

Kommt noch besser:

Taliban und China wollen gemeinsam Ölfeld erschließen

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/afghanistan-taliban-china-oelfeld-oelfoerderung

Träum weiter.

Zz-Jones schrieb:Ja wie jetzt? Rekordzahlen bei heimischen Öl und Gas, obwohl "Kumpel" Vladi günstig liefern konnte?

Wie erklärst du dann folgende Umstände:

„Schattenflotte“ mit Hunderten Schiffen: Russlands geheime Ölexporte

Um die Sanktionen der EU zu umgehen, scheint Russland eine Schattenflotte zu errichten. Hunderte Schiffe wurden von Unbekannten gekauft und sollen für Russland Öl transportieren. Die Flotte bestehe aus mindestens 240 Tankern, die Russlands Öl vor allem nach China und Indien exportieren sollen.

Quelle: https://www.rnd.de/politik/russland-geheime-oel-exporte-mit-schattenflotte-von-hunderten-schiffen-MCWD2XYALRDJLCFLEK66Z57I7I.html

#China importiert angeblich pro Tag eine Million Barrel Öl aus #Malaysia. Dabei fördert Malaysia weniger als 600.000 Barrel pro Tag. Wie kann das sein?

Hinter der krummen Statistik steckt ein umfangreicher Etikettenschwindel mit dem Ziel, die wahren Herkunftsländer des Öls zu verschleiern. Wie das Geschäft funktioniert und was russische Oligarchen damit zu tun haben, erkläre ich im Handelsblatt.

Quelle: https://my.linkedin.com/posts/mathias-peer-b51125a_energiekrise-dubiose-%C3%B6limporte-wie-china-activity-6991225813127897088-iBPR

Sieht das für dich nach wirkungsvollem Schachmattsetzen der Russen durch Sanktionen mit "heimlicher" Mithilfe Chinas aus?

Nashima schrieb:Wie erklärst du dann folgende Umstände:

Der Artikel ist bald ein Viertel Jahr alt, keine Ahnung in wiefern das jetzt noch aktuell ist. Natürlich wird Russland sein Öl auch weiterhin loswerden, die Frage ist eben zu welchen Konditionen. Zumindest von Indien hieß es meine ich, dass sie etwas auf Distanz zu Russland gehen. Ich denke die Isolation Russlands wird eher noch weiter zunehmen, da sonst auch irgendwann Indien und China international in Misskredit geraten, wobei der Westen auch sein Verhältnis zu China überdenken sollte und sich hier aus diversen Abhängigkeiten lösen.

militarynerd schrieb:Der Artikel ist bald ein Viertel Jahr alt, keine Ahnung in wiefern das jetzt noch aktuell ist.

Dazu gibt es auch aktuelle Artikel, liefere doch im Gegenzug selbst mal aktuelle Fakten/Belege wonach China weniger Öl von Russland kaufen möchte... ich habe nichts gegen Fakten die meine Informationen widerlegen:

Trotz Ukraine-Krieg: Wie China russisches Öl zum Schnäppchen-Preis kauft

Gegenüber Reuters erklärten Quellen, dass die chinesisch-russischen Ölhändler ihre Geschäfte aktuell wie üblich abwickeln. Die stärkeren Preisnachlässe kommen inmitten von Befürchtungen über die chinesische Nachfrage, da die strenge Nullzollpolitik die Wirtschaftstätigkeit gebremst hat, obwohl Peking eine gewisse Lockerung signalisiert. Reuters berichtet auch, dass die chinesischen Raffinerien schwächere Gewinnspannen verzeichnen.

Russland hat die Preisobergrenze der EU und G7-Staaten abgelehnt und mit Vergeltungsmaßnahmen gedroht, indem es beispielsweise seine Rohöllieferungen an die teilnehmenden Länder einschränkt, eine Preisuntergrenze einführt oder maximale Rabatte auf sein Rohöl durchsetzt. Nach Ansicht von Vanda Insights dürfte die Obergrenze dennoch keine nennenswerten Auswirkungen auf die Gewinne Russlands haben.

Quelle: https://www.businessinsider.de/wirtschaft/trotz-ukraine-krieg-wie-china-russisches-oel-zum-schnaeppchen-preis-kauft-a/

(09.12.2022)

Nashima schrieb:Sieht das für dich nach wirkungsvollem Schachmattsetzen der Russen durch Sanktionen mit "heimlicher" Mithilfe Chinas aus?

Das kompensiert vielleicht etwas den ol Transport.

Aber leider fehlen die Fakten. Man sollte ungefähr wissen wieviel Öl verschifft wird und wohin gebracht wird.

Leider wie gesagt dürften die Erträge geringer sein beim Discount. Und kaufen können sie auch nicht alles was sie brauchen.

Abgesehen davon haben sie ihre Armee schon quasi geschrottet

Nashima schrieb:China importiert angeblich

Nashima schrieb:Sieht das für dich nach wirkungsvollem Schachmattsetzen der Russen durch Sanktionen mit "heimlicher" Mithilfe Chinas aus?

Ich habe nichts von "heimlicher Mithilfe" geschrieben. Die Sanktionen werden der russischen Wirtschaft das Genick brechen. Das ist ebenfalls auch China klar. Dazu entpuppte Russland sich als unzuverlässiger Partner. China zieht aus allem seine Lehren und wird sich daher nicht in eine russische Abhängigkeit begeben. Aus diesem Grund macht China sich autark von russischen Ressourcen. Indirekt unterstützt XI so natürlich auch die Sanktionen, wenngleich als Nebeneffekt.
Wie gesagt, der Westen ist für China viel viel wichtiger als Russland das jemals sein könnte.

Was die Schattenflotte betrifft, werte ich das als russischen Verzweiflungsakt. Klar will er die Herkunft verschleiern, dass dieses Manöver von Erfolg gekrönt sein wird, wage ich zu bezweifeln.
In diesem Zusammenhang bereitet mir höchstens eine potentielle Umweltverschmutzungsgefahr Sorgen, zumal fraglich ist, ob die Tanker überhaupt gegen so etwas versichert sind.

@Nashima ich sehe du bist quasi neu dazugestossen.
Ich verfolge diesen thread seit beginn des krieges und es gibt kaum eine bessere plattform die aus dem wirren und weiten des internets alle wichtigen und vor allem ständig von usern(die auch noch AHNUNG von Militär haben) informationen hier komprimiert mit uns teilen.
Es wird ständig auf richtigkeit geprüft und das finde ich so klasse an diesem forum hier.
So viele gebildete informierte und auf Neutralität und fakten bedachte user die uns mit Infos täglich versorgen UND dieser(und der..."buhland" Thread) hat ALLE nicht nur militärische schwächen und bluffs der russen aufgedeckt.
Von der Geschichte des russlands,gesellschaftliches denken,korruption im militär und politik.
Russand wurde hier Quasi auseinander genommen und es herrscht hier eigentlich Einigkeit das russland sich Masslos überschätzt hat und wir sie ebenfalls .
Sie haben sich weitgehenst als papiertiger herausgestellt,selbst atom und gasdrohungen haben nicht gewirkt und sie werden den krieg NICHT mehr gewinnen!
Das soll und wird europa nicht zulassen.
Selbst das wetter war und ist auf der seite der Europäer.

Putin hat ein scheiss unnötigen krieg vom zaun gebrochen und ich hoffe das die Weltpolitik
nochmal draus lernt europa sich nochmal festigt und evt den russen zugesteht zumindest mit ner neuen regierung durch Entschädigungs/Reparationszahlung etwas gutzumachen..
Deine Versuche dem russischen militärisch strategisch irgendetwas vorteilhaftes abzugewinnen scheitern hier Kläglich,sind natürlich dennoch willkommen um eben das Gegenteil aufzuzeigen

Nashima schrieb:Dazu gibt es auch aktuelle Artikel, liefere doch im Gegenzug selbst mal aktuelle Fakten/Belege wonach China weniger Öl von Russland kaufen möchte... ich habe nichts gegen Fakten die meine Informationen widerlegen:

Hab auf die schnelle das gefunden, Stand 20.12.22:

Allerdings befinden sich die Verkäufe seit Kurzem im Sinkflug, nicht nur in Europa, sondern auch bei den neuen russischen Großkunden China und Indien: So hatte die Volksrepublik von April bis Ende November täglich etwa 200 Millionen Euro für fossile Brennstoffe an Russland überwiesen. Seit Anfang Dezember ist die Summe um gut die Hälfte geschrumpft.

Auch die indischen Einkäufe haben sich zuletzt halbiert: Statt gut 100 Millionen Euro kauft der Subkontinent derzeit täglich nur noch für etwa 50 Millionen Euro Öl in Russland ein.

Quelle:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/So-funktioniert-Putins-Schattenflotte-article23793858.html

Interessant auch, dass die Tanker ohne Ortung und ohne Versicherung unterwegs sind.

Nashima schrieb:liefere doch im Gegenzug selbst mal aktuelle Fakten/Belege wonach China weniger Öl von Russland kaufen möchte...

Habe ich dir bereits geliefert.
Beitrag von Zz-Jones (Seite 500)

Artikel sind vom 23.12. und 05.01.

Damit deine "These" einen Sinn ergibt, müßtest du stattdessen belegen, dass China einen so erhöhten Gas/Öl-Bedarf hat, der nur durch Umgehen der Sanktionen, also durch russische Ressourcen, gedeckt werden kann.

Es sieht doch viel eher danach aus, als würde China sich dsbzgl nun komplett unabhängig von Russland machen.

militarynerd schrieb:Interessant auch, dass die Tanker ohne Ortung und ohne Versicherung unterwegs sind.

Ja, interessant bzw erschreckend.
So wie Russland überschüssiges Gas abfackeln muss, können ja auch die rostigen Kähne nicht ewig auf hoher See bleiben.