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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.082 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.01.2023 um 23:32
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Einer von beiden streckt die Waffen weil es nicht mehr geht. Entweder ist Russland dann bereits tief in ukrainischem Gebiet oder die Ukraine hat ihre Grenzen wiederhergestellt und Russlands innenpolitischen Probleme zwingen die Regierung den Krieg zu beenden.
Dann wird politisch ein Ende beschlossen werden.
Oder Die Ukrainische Bevölkerung wendet sich gegen die eigene Regierung weil die ganze Infrastruktur von den Russen zerbombt wurde, die Regierung nicht im Stande ist diese Missstände zu beseitigen und das Leben einfach unerträglich wird. Danach installiert sich eine prorussische Regierung. Taktik der verbrannten Erde...


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.01.2023 um 23:36
Zitat von NashimaNashima schrieb:Oder Die Ukrainische Bevölkerung wendet sich gegen die eigene Regierung weil die ganze Infrastruktur von den Russen zerbombt wurde,
Klingt nicht sonderlich logisch, man lässt sich terrorisieren und dadurch wird man dann Unterstützer?
Ich vermute eher, die überwiegende Mehrheit der Ukrainer will so schnell nichts mehr mit Russland zu tun haben.
Was Putin mit seinem Krieg angerichtet hat wird mindestens eine Generation nicht vergessen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.01.2023 um 23:40
Zitat von NashimaNashima schrieb:Oder Die Ukrainische Bevölkerung wendet sich gegen die eigene Regierung weil die ganze Infrastruktur von den Russen zerbombt wurde, die Regierung nicht im Stande ist diese Missstände zu beseitigen und das Leben einfach unerträglich wird. Danach installiert sich eine prorussische Regierung. Taktik der verbrannten Erde...
Oder Putin wird von der eigenen Bevölkerung geteert und gefedert weil er das ganze Land an die Wand gefahren hat und der Krieg nicht zu gewinnen ist, eine Nachfolgeregierung gibt sich reumütig, leistet Reparationszahlungen, gibt entführte Kinder und Gefangene wieder frei, beseitigt die durch Russland verursachten Beschädigungen und hilft der Ukraine wieder auf die Beine, Selenskyj ist der strahlende Held und alles wird gut.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.01.2023 um 23:47
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Klingt nicht sonderlich logisch, man lässt sich terrorisieren und dadurch wird man dann Unterstützer?
Gibt ja bereits pro Russische Gebiete im Osten und weshalb soll dann die unschuldige Bevölkerung in einem bereits verlorenen Kampf als Märtyrer elend sterben wollen?
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Oder Putin wird von der eigenen Bevölkerung geteert und gefedert weil er das ganze Land an die Wand gefahren hat und der Krieg nicht zu gewinnen ist,
Leider sieht es noch lange nicht danach aus, da Russland durch die Hintertür von China gedeckt wird und alles Zerbomben ist traurigerweise die Stärke der russischen Armee. Die Ukraine besetzen wird alleine schon wegen der immensen Grösse des Landes schwierig werden in meinen Augen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.01.2023 um 23:51
Zitat von NashimaNashima schrieb:da Russland durch die Hintertür von China gedeckt wird
Wie kommst du darauf?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

06.01.2023 um 23:52
Zitat von NashimaNashima schrieb:Gibt ja bereits pro Russische Gebiete im Osten und weshalb soll dann die unschuldige Bevölkerung in einem bereits verlorenen Kampf als Märtyrer elend sterben wollen?
Mach ein „gab“ prorussische Gebiete draus. Das sind die Gebiete, die gerade zusammengeschossen worden sind. Dazu noch die Zwangsrekrutierung, die Behandlung als Russen zweiter Klasse bei der Ausstattung der Soldaten und verheizen an der Front werden der Beliebtheit Russlands auch in diesen Gebieten nicht gerade förderlich gewesen sein.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 00:05
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Wie kommst du darauf?
Hat China den Russland sanktioniert?
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Mach ein „gab“ prorussische Gebiete draus. Das sind die Gebiete, die gerade zusammengeschossen worden sind.
Ich befürchte einfach, dass die Errungenschaften der Ukrainer mehr propaganda als entscheidend waren. Ein US General erklärt ziemlich Bodenständig wie die Aktuelle Lage aussieht. Die zurückeroberten Städte der Ukrainer sind relativ kleine Gewinne, die Russen besetzen etwa 20% des Landes (im Osten). Russland aus der Ukraine rauszukicken ist ein sehr schwierige Aufgabe und die Wahrscheinlichkeit dazu nicht hoch. Trotz der Verluste ist die Militärkraft der Russen immer noch gross:

Youtube: Can Ukraine push out Russia? See top US general's blunt assessment
Can Ukraine push out Russia? See top US general's blunt assessment
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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 00:17
@Nashima
„Kleine Gewinne“ würde ich nicht sagen - mit Kherson wurde eine wichtige Stadt zurück erobert. Kiew und Charkiw sind jetzt auch erstmal sicher.
Bei den 20% sind auch die Krim und die 2014/2015 besetzten Gebiete im Donbas und Luhansk dabei.
Und im Moment macht die Ukraine mehr Rückgewinne als Russland aktuell gewinnt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 00:19
Zitat von NashimaNashima schrieb:Hat China den Russland sanktioniert?
Nicht offiziell, praktisch in vielen Bereichen jedoch schon.
Dass neben Nokia und Erikson auch Huawei Russland den Rücken kehrt, sagt eigentlich schon alles.
Xi pickt sich halt noch ein paar Rosinen raus, aber auch nur soviel um den Westen nicht zu verärgern.
Nur weil Putin ihm eine Telefonkonferenz aufschwatzt und es anschließend aus China nichtssagende Statements gibt, ist da noch lange kein bedingungsloser Rückhalt. Xi wird sicherlich nicht gemeinsam mit Putin untergehen. Er braucht westliche Kaufkraft und die kann ihm der (Wirtschafts) Zwerg nicht bieten.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 00:48
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Und im Moment macht die Ukraine mehr Rückgewinne als Russland aktuell gewinnt.
Gemäss dieser Karte:

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/wie-weit-sind-die-soldaten-aktuelle-karte-der-russischen-invasion-in-der-ukraine/ (Archiv-Version vom 06.01.2023)

..ist die Frontlinie seit November relativ stabil und Russland macht gerade Vorstösse um Bachmut...
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Nur weil Putin ihm eine Telefonkonferenz aufschwatzt und es anschließend aus China nichtssagende Statements gibt, ist da noch lange kein bedingungsloser Rückhalt.
Da läuft schon etwas mehr zwischen den Beiden Staaten, glaub mir:
Russland ist bereits drittgrößter Öl- und Gaslieferant Chinas. Das im Februar geschlossene Abkommen gilt für die nächsten 25 Jahre. Es sieht vor, dass China Erdöl und Gas im Volumen von 100 Milliarden Euro von Russland beziehen wird.
China braucht Russland als Partner. Sonst könnte China selber auch sehr isoliert dastehen, was Xi Jinping natürlich nicht will. Hinzu kam der blinde Glaube der chinesischen Seite, dass Russland militärisch mächtig ist und bleibt. Das, denke ich, war ein wichtiger Grund, warum China nach dem Treffen die NATO so scharf kritisiert hat und gegenüber dem Westen eine so harte Position einnahm. China war im Vorhinein überzeugt, dass Russland aus einem Konflikt, egal welche Form er annehmen würde, siegreich hervorgehen würde.

Da China langfristig Kohle durch Gas ersetzen will, baut Xi Jinping darauf, dass Russland Chinas Unterstützung durch den günstigen und großzügigen Verkauf von Gas an Beijing vergelten wird.
Quelle: https://www.bpb.de/themen/asien/china/508260/chinas-verhaeltnis-zu-russland-und-dem-krieg-in-der-ukraine/
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Er braucht westliche Kaufkraft und die kann ihm der (Wirtschafts) Zwerg nicht bieten.
Der Westen braucht aber auch China um billig Produzieren zu können bzw. ist abhängig von der Produktion, deshalb blieb wohl auch der grosse Fingerzeig auf China aus, als es darum ging Sanktionen zu fordern...


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 00:55
Zitat von NashimaNashima schrieb:Russland ist bereits drittgrößter Öl- und Gaslieferant Chinas.
Die Meldung ist vom Mai.
Die Exporte sind inzwischen deutlich zurückgegangen.
Wieso sollte China auch mehr Gas und Öl kaufen, als es überhaupt gebrauchen kann?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 01:12
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Die Meldung ist vom Mai.
Und?
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Die Exporte sind inzwischen deutlich zurückgegangen.
Wieso sollte China auch mehr Gas und Öl kaufen, als es überhaupt gebrauchen kann?
Fakt ist China unterstützt offiziell keine Sanktionen gegen Russland. Die Exporteinbrüche seitens China sind nicht vollständig geklärt und teilweise wohl auch Lieferengpässen wegen Corona geschuldet. Das der angebliche Ölrückgang nichts mit Sanktionen zutun hat schreibst du ja selbst, so what?
Offiziell unterstützt China keine Sanktionen gegen Russland und erklärte sich als „strategischer Partner“ Moskaus – die Exporte brechen aber ein.
Quelle: https://www.fr.de/wirtschaft/china-russland-sanktionen-ukraine-krieg-exporte-westen-wirtschaft-news-91656671.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 04:54
Zitat von NashimaNashima schrieb:Gibt ja bereits pro Russische Gebiete im Osten und weshalb soll dann die unschuldige Bevölkerung in einem bereits verlorenen Kampf als Märtyrer elend sterben wollen?
Dort sterben die, weil Russland die mit Mossin Nagant in den Krieg zwingt.
Und die besetzten Gebiete vor dem Februar 22 sind anders zu bewerten wie danach. Im Osten werden auch weniger ihre Heimat verlassen, wenn Russland die Gebiete besetzt. Die Masse aber verschwindet oder ist bereits verschwunden.
Zerbombte Gebiet baut Russland nicht auf, das müssen die Menschen schon selber machen.
Mariupol, eine ehemalige hauptsächlich russisch sprechende Stadt, die man ja "befreien" wollte ist seit März 22 ohne Strom, Wasser und Gas, in Trümmer gelegt. Das ist die russische Welt, die die Menschen erwartet.
Im Osten der Ukraine geht es um private Interessen russischer Oligarchen, Prigozhin will mit aller Macht an die Salz- und Gipsvorkommen, um sein Invest raus zu bekommen und den Krieg weiter zu bezahlen.
Die Menschen dort und deren Zukunft sind denen egal, das wird eine verdammt verarmte Region werden.
Zitat von NashimaNashima schrieb:Leider sieht es noch lange nicht danach aus, da Russland durch die Hintertür von China gedeckt wird
Russland wird von China nicht mehr gedeckt, China wie auch Indien haben Russland mittlerweile scharf kritisiert, die Atomdrohungen solle Russland doch bitte unterlassen. Was dann auch indirekt schnell kam.
Russland wird von beiden offenbar nun als billige Melkkuh noch genutzt.
Zitat von NashimaNashima schrieb:Fakt ist China unterstützt offiziell keine Sanktionen gegen Russland.
China zieht sich aber raus wo es nur geht, die chinesischen Banken sind weg aus Russland, das florierende Kohlegeschäft bricht ein.
China versucht seinen Handel mit Australien wieder aufzubauen, um den Problemen mit Russland aus dem Weg zu gehen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 08:08
@Nashima
Oder Die Ukrainische Bevölkerung wendet sich gegen die eigene Regierung weil die ganze Infrastruktur von den Russen zerbombt wurde, die Regierung nicht im Stande ist diese Missstände zu beseitigen und das Leben einfach unerträglich wird.
Das hat ja bereits im 2. Weltkrieg so hervorragend funktioniert, nicht wahr?
Zitat von NashimaNashima schrieb:Taktik der verbrannten Erde...
Das hat nichts mit der Taktik der verbrannten Erde zu tun. Dieser Begriff ist hier sachlich falsch und eine Relativierung des russischen Versuchs einen Genozid am ukrainischen Volk durchzuführen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 08:35
Zitat von NashimaNashima schrieb:Russland macht gerade Vorstösse um Bachmut...
Das macht Russland bereits seit August(!), mit sehr überschaubarem Erfolg.
Das war’s aber auch an der gesamten Front mit Vorstößen. Und wie es aussieht, ist die Schlacht wohl am Höhepunkt angelangt.
Die russische Offensive gegen die Frontstadt Bachmut nähert sich vermutlich ihrem Höhepunkt, prognostizieren die Analysten des US-amerikanischen Think-Tanks „The Institute For The Study Of War“ (ISW). Sie stützen diese Aussage auf Berichte, wonach die russischen Truppen in der Region um die Stadt im Nordosten des Oblast Donezk „nicht mehr als taktische Kompanie- und Bataillonsverbände, sondern in kleineren Gruppen von zehn bis 15 Soldaten operieren“.
Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/militaranalysten-sehen-hohepunkt-erreicht-russische-offensive-bei-bachmut-kommt-moglicherweise-zum-erliegen-9101125.html

Dass man nur noch in Zugstärke operiert, zeigt auch eklatante Führungsschwäche und auch extreme Abnutzung auf russischer Seite.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 09:30
Zitat von NashimaNashima schrieb:ist die Frontlinie seit November relativ stabil und Russland macht gerade Vorstösse um Bachmut...
Ah ja 1000 Russen pro 100 Meteroder was.

Glaubst du eigentlich selbst deine komischen Einschätzungen?

Das russische Moral Bombing. Auf einmal funktioniert?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 10:02
Zitat von NashimaNashima schrieb:Oder Die Ukrainische Bevölkerung wendet sich gegen die eigene Regierung weil die ganze Infrastruktur von den Russen zerbombt wurde, die Regierung nicht im Stande ist diese Missstände zu beseitigen und das Leben einfach unerträglich wird. Danach installiert sich eine prorussische Regierung. Taktik der verbrannten Erde...
Terrorangriffe auf die Zivilbevölkerung stärken eher deren Widerstandswillen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 10:17
Hier eine Übersicht des neuen US Pakets für die Ukraine.

20230107 101538

https://twitter.com/RALee85/status/1611600954519863296?t=cys4xSr04em-1HfJeoj2lg&s=19

Interessant dabei auch die Sea Sparrow Luftabwehrraketen (RIM-7). Die Ukrainer, logischerweise wohl mit US Hilfe, haben ihre Buk Starter so angepasst, dass diese die Sea Sparrow abfeuern können.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 10:41
Zitat von NashimaNashima schrieb:Oder Die Ukrainische Bevölkerung wendet sich gegen die eigene Regierung weil die ganze Infrastruktur von den Russen zerbombt wurde, die Regierung nicht im Stande ist diese Missstände zu beseitigen und das Leben einfach unerträglich wird. Danach installiert sich eine prorussische Regierung. Taktik der verbrannten Erde...
Prinzipiell möglich das die Zivilbevölkerung auf einen Frieden drängt um dem Schrecken ein Ende zu bereiten. Ist verständlich. Dann aber nicht weil sie Pro Russisch werden, sondern weil sie den Krieg nicht mehr aushalten. Dass dann Russland eine Pro Russische Regierung installiert ist klar.

Verbrannte Erde ist was anderes.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

07.01.2023 um 10:55
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Das hat nichts mit der Taktik der verbrannten Erde zu tun. Dieser Begriff ist hier sachlich falsch und eine Relativierung des russischen Versuchs einen Genozid am ukrainischen Volk durchzuführen.
Weis nicht wie du darauf kommst:
Verbrannte Erde bezeichnet eine Kriegstaktik, bei der eine Armee alles zerstört, was dem Gegner in irgendeiner Weise nützen könnte, also Gleise, Straßen, Brücken, liegengebliebene Fahrzeuge, Lebensmittelvorräte, Fabriken, Wohnhäuser und manchmal bis hin zur kompletten Zerstörung von Städten und Dörfern
Zu unterscheiden ist, ob die Taktik ein angegriffener Staat zur eigenen Verteidigung oder eine Kriegspartei, die ein Land überfällt, anwendet. Dementsprechend ist diese Kriegshandlung bereits seit Beginn des 20. Jahrhunderts für Besatzungsarmeen durch die Haager Landkriegsordnung als völkerrechtswidrig geächtet.
Quelle: Wikipedia: Verbrannte Erde

Ich sehe nicht, weshalb Russland mit seiner Bombardierung andere Ziele verfolgt, vielleicht kannst du mich aufklären oder einen Quelle verlinken wonach es Russland nur um einem Genozid an der Ukrainischen Bevölkerung liegt?
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Russland wird von China nicht mehr gedeckt, China wie auch Indien haben Russland mittlerweile scharf kritisiert, die Atomdrohungen solle Russland doch bitte unterlassen.
Halte ich für Propaganda um den Westen zu beschwichtigen, Solange China Russland nicht sanktioniert, sind unsere Sanktionen weniger Wirkungsvoll, da wichtige Güter einfach über China bezogen werden können.
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Das macht Russland bereits seit August(!), mit sehr überschaubarem Erfolg.
Das war’s aber auch an der gesamten Front mit Vorstößen. Und wie es aussieht, ist die Schlacht wohl am Höhepunkt angelangt.
Fakt ist, das die Frontlinie seit ca. zwei Monaten stark stagniert und es nicht gerade so aussieht als würde Russland durch "mehr Landgewinne" der Ukrainer rausgedrängt, ausserdem soll in Russland eine zweite Mobilisierungswelle am laufen sein...
Kiew - Im Ukraine-Krieg warnt Kiew die russische Bevölkerung vor einer neuen Mobilisierungswelle in ihrem eigenen Land. Der ukrainische Verteidigungsminister Oleksij Resnikow sagte in einer auf YouTube veröffentlichten Videoansprache, in der er sich vor allem an die Einwohner großer, russischer Städte wendet: „Ich weiß mit Sicherheit, dass Sie noch eine Woche haben, in der man wenigstens noch eine kleine Wahl hat.“ Das berichtet kreiszeitung.de.
Quelle: https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-kiew-resnikow-warnung-russland-putin-grenzen-schliessung-mobilisierung-news-92004074.html
Zitat von militarynerdmilitarynerd schrieb:Terrorangriffe auf die Zivilbevölkerung stärken eher deren Widerstandswillen.
bis sie gebrochen werden..
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Verbrannte Erde ist was anderes.
Inwiefern? Diese Taktik gibt es auch bei Angriffskriegen s.o.


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