Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Spannend... nachdem Erdogan Putin schon in syrien auf den sack gehauen hat stellt er sich hinter die Ukraine...

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan bot an, dass mögliche Gespräche unter Beteiligung Kiews in der Türkei stattfinden könnten. Zugleich betonte Erdogan, dass die territoriale Integrität der Ukraine unbestreitbar sei. Das gelte auch für die Zukunft.

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/selenskyj-sauer-ukraine-und-eu-muessen-mitverhandeln,UdAaZRT

Jedimindtricks schrieb:Öhm , das ist die Planung der plötner spd und nicht die der europäischen Union. Das einem das auf die Füße fällt sieht man täglich , das ist wahr .

naja, ausser den Ost-Staaten und den Nordics ist jetzt nicht unbedingt jmd in der EU vorgeprescht. Also ich habe Spanien, Italien usw nun nicht viel machen sehen. Immer alles nur auf Deutschland zu schieben ist zu billig.

parabol schrieb:Deine Theorie, mit dem Ende des Kalten Krieges wären in Deutschland Goldene Zeiten angebrochen was den Sozialstaat betrifft, ist echt substanzlos. ...

Das soll ich geschrieben haben? Wo und wann hast du das denn gelesen? Für deine Behauptung bringst du bitte einen Beleg bzw. ein Zitat.

Fichtenmoped schrieb:Aktueller Stand wird es darauf hinauslaufen:
- Russland darf die Oblasten Saporischschja, Kherson, Donjezk und Luhansk vollständig behalten
(Dass die nicht vollständig unter russischer Kontrolle sind, geschenkt.)
- Die Ukraine darf ihre Bodenschätze an die USA verhökern
- Die Ukraine darf zwar der EU beitreten, aber nicht der NATO
- Sicherheitsgarantien gibt es nicht

Das wird so sicher nicht kommen. Die Ukraine hat keinen Grund so etwas zu machen, Europa auch nicht.

cejar schrieb:habe Spanien

Wieso Spanien, ?

Spanien ist ja nicht so die Führungsnation und wieso Italien?

Fedaykin schrieb:Wieso Spanien, ?

Spanien ist ja nicht so die Führungsnation und wieso Italien?

Ähm ja...westlicher Block und so.
Da würde ich diese Länder schon dazu zählen, und die hätten auch definitiv mehr machen können.
Also nicht dass ich unser Superschland da groß verteidige, Scholz und Crew waren in der Sache schon traurige Cucks, aber der ganze Rest von den größeren europäischen Mächten hat auch vorallem mit Worten geglänzt.

Berryl schrieb:Ähm ja...westlicher Block und so.
Da würde ich diese Länder schon dazu zählen, und die hätten auch definitiv mehr machen können.

Klar, aber die Führung in der EU übernehmen..

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/selenskyj-in-madrid-ukraine-hilfen-entzweien-spanische-regierung-19747271.html

Im übrigen scheint in Spanien dasselbe Problem wie in. Deutschland tu herrschen.


In Italien ist ja schon das AFD äquivalent am Ruder.

Fedaykin schrieb:Klar, aber die Führung in der EU übernehmen..

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/selenskyj-in-madrid-ukraine-hilfen-entzweien-spanische-regierung-19747271.html

Im übrigen scheint in Spanien dasselbe Problem wie in. Deutschland tu herrschen.


In Italien ist ja schon das AFD äquivalent am Ruder.

Es ist schon gut auf Deutschland einzukloppen, aber ich mein nicht dass man da alleine bei diesem Deutschland bleiben sollte.
Da hängen viele mitdrin und er dies führt zu der katastrophalen Performance der europäischen Staaten und auch zur fatalen Aussagekraft ihrer Inkonsequenz.

Fichtenmoped schrieb:Aktueller Stand wird es darauf hinauslaufen:
- Russland darf die Oblasten Saporischschja, Kherson, Donjezk und Luhansk vollständig behalten
(Dass die nicht vollständig unter russischer Kontrolle sind, geschenkt.)
- Die Ukraine darf ihre Bodenschätze an die USA verhökern

Momentan sind es noch die Vor-vor-Verhandlungen.

Die erste Regierungszeit von Trump war vor allem vom Chaos bestimmt, das den Superreichen genutzt hat.
Bei seiner zweiten Amtszeit wirds vermutlich genauso sein. Die Frage ist, nutzt den Superreichen mehr eine Ukraine unter der Kontrolle Russlands oder eine Ukraine im Westen.

parabol schrieb:Die erste Regierungszeit von Trump war vor allem vom Chaos bestimmt, das den Superreichen genutzt hat.
Bei seiner zweiten Amtszeit wirds vermutlich genauso sein. Die Frage ist, nutzt den Superreichen mehr eine Ukraine unter der Kontrolle Russlands oder eine Ukraine im Westen.

Man sieht, dass man in Russland mehr Geschäfte machen kann als in der Ukraine. Vor allem, weil in der Ukraine die EU mit reingrätschen kann.

cejar schrieb:Also ich habe Spanien, Italien usw nun nicht viel machen sehen. Immer alles nur auf Deutschland zu schieben ist zu billig.

Du meinst es ist besser mit dem Finger auf andere zu zeigen wo ich grade das blame game beschrieben habe ? Das nenn ich dann mal ne Putin Falle oder halt einfach selbsttäuschung.

https://www.rnd.de/politik/dauerhaften-frieden-kann-es-nur-mit-russland-geben-I57FKRZ2HRHNRPLYRZZH6TVABE.html

Herjeh, jetzt kommen die Friedensengel schon ins RND.
Auch eine bemerkenswerte Entwicklung.

Als nächstes werden die Sanktionen aufgehoben was Putin die Kassen füllt und ihm ermöglichen wird sich alle benötigten Güter frei zu beziehen.

Berryl schrieb:Herjeh, jetzt kommen die Friedensengel schon ins RND.

Seltsamerweise reihen sich bei den Friedensengeln irgendwie immer Kontroverse an Kontroverse, Skandal an Skandal. Integer sieht anders aus.

Verstehe nicht, dass man da keine anderen Interviewpartner zu diesem Thema finden kann.

2016 sprach der Historiker davon, die Ukraine sei „ein künstlich zusammengesetztes Konglomerat“

(...)

In einem Interview hatte er gesagt: „Wir sollten eigentlich froh darüber sein, dass Putin an der Macht ist. […] In freien Wahlen würden Neo-Faschisten und Kommunisten die meisten Stimmen erhalten.“

(...)

das Verhältnis zwischen der Ukraine und Russland könne nur vor dem Hintergrund der gemeinsamen Geschichte und dem Gedanken des sowjetischen Imperiums – als einer Heimat insbesondere der Russen (...) verstanden werden

Quelle: Wikipedia: Jörg Baberowski

Vespasian schrieb:Seltsamerweise reihen sich bei den Friedensengeln irgendwie immer Kontroverse an Kontroverse, Skandal an Skandal. Integer sieht anders aus.

Verstehe nicht, dass man da keine anderen Interviewpartner zu diesem Thema finden kann.

Warum sollte man den ausklammern.
Ich kenn den zwar nicht aber nach einer kurzen googlerecherche scheint er in diesen Osteuropafächern tatsächlich was zu melden haben.
Sprich wenn dir seine Meinung nicht passt ist das vorallem dein Problem.
Was mir vorallem auffällt ist dass auf einmal diese Meinungen in einigen Medien erscheinen.
Im Spiegel konnte ich heute, liegt hinter einer Bezahlschranke, auch schon davon lesen dass man gute Chancen für einen Waffenstillstand sieht.
Nach wieder meinem eigenen Empfinden konnte man bisher vorallem davon lesen dass Putin nicht gewinnen darf.

Berryl schrieb:scheint er in diesen Osteuropafächern tatsächlich was zu melden haben.

Ich habe ihm auch nicht seine Kompetenz diesbezüglich abgesprochen.

Berryl schrieb:Sprich wenn dir seine Meinung nicht passt ist das vorallem dein Problem.

Aber meine Meinung darf ich dennoch sagen? Auch (wissenschaftlich) randständige Positionen und Mindermeinungen können durchaus Beachtung finden, man muss sie nur einordnen können.

Vespasian schrieb:Aber meine Meinung darf ich dennoch sagen? Auch (wissenschaftlich) randständige Positionen und Mindermeinungen können durchaus Beachtung finden, man muss sie nur einordnen können.

Ich hinder dich nicht.
Ansonsten schätze ich dass du das genau so gut oder schlecht wie ich einordnen kannst und kein Genie an dir verloren ging.

Jetzt wissen wir auch wer den Ukraine Krieg begonnen hat, schuld ist ind daher auch nicht zu gesprächen eingeladen wird.

Auf Kritik der Ukraine, dass das Land nicht eingeladen worden sei zu einem Treffen zwischen den USA und Russland in Saudi-Arabien, reagierte Trump spöttisch. »Ich habe heute gehört: Oh, wir waren nicht eingeladen«, sagte der Republikaner und schob nach: »Nun, ihr seid seit drei Jahren dabei.« Der Krieg hätte längst enden sollen, mahnte er und beklagte weiter: »Ihr hättet es nie anfangen sollen. Ihr hättet einen Deal machen können.«

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-gibt-ukraine-die-schuld-fuer-andauernden-russischen-angriffskrieg-a-e7c2b864-48e6-4b99-bdea-8cfd40d2de80

JosephConrad schrieb:Jetzt wissen wir auch wer den Ukraine Krieg begonnen hat, schuld ist ind daher auch nicht zu gesprächen eingeladen wird.

Wenn man jetzt sieht wie man die Ukraine letztendlich hängen lässt wäre die Aussage 'Ihr hättet nie anfangen dürfen' sogar noch nachvollziehbar.
Leider.

Berryl schrieb:Herjeh, jetzt kommen die Friedensengel schon ins RND.
Auch eine bemerkenswerte Entwicklung.

Tja,

Das Problem beim Frieden, man glaubt ja ernsthaft das es in beiderseitigen Intresse ist, oder das Ziel.


Russland will auch Frieden, aber natürlich einen besseren als vor dem Krieg

Berryl schrieb:Wenn man jetzt sieht wie man die Ukraine letztendlich hängen lässt wäre die Aussage 'Ihr hättet nie anfangen dürfen' sogar noch nachvollziehbar.
Leider.

Polen war auch schuld am 2 Weltkrieg.....

Es bleibt faktisch falsch.


Das Problem Trump ist im Grunde ein neuer Benedikt Arnold