Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nun das funktionierte aber anders als das was die Griechen jetzt hoffen, Das Funtionierte wie die Troika.

Wer hat denn erst kürzlich gemeint, die Troika verletze die Würde der Völker?
Das funktionierte damals nicht wie die Troika.

Fedaykin schrieb:Oh so wie die Griechische Regierung die Sache angeht ist es Ökonomisch Sinnvoll den Kein GEld in den Rachen zu werfen wenn keine Anständigen Reformen anlaufen.

Ja, das klingt total durchdacht von Dir, man merkt, Du hast Ahnung.
Dass die Troika , und ihr Versuch, die Wirtschaft wieder anzukurbeln gescheitert ist, lässt Du mal gekonnt außer acht.

Fedaykin schrieb:oh keine Sorge, ich habe genug Hintegrund um Volkswirtschaftliche Sachverhalte zu verstehen.

Echt?? Na dann, was ist denn so schlecht daran, dass die Griechen eher auf Keynesianismus setzen wollen?? Du kennst Dich ja so toll aus...

@Phantomeloi

Ich habe fälschlicherweise angenommen, er wäre VTler und würde einseitig pro Russland sein.
Habe nun aber ein Video gesehen, in dem er erklärt, beide Seiten kritisch zu sehen, und sich von RT Deutschland distanziert.

@Draiiipunkt0

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Griechenland-hofft-auf-Oel-und-Gaslager-3328380 (Archiv-Version vom 09.08.2014)

Griechenland will seinen Haushalt auf längere Sicht auch mit Hilfe von Öl und Gas sanieren. Es gebe starke Hinweise auf Vorkommen in Westgriechenland und im Ionischen Meer, die in den nächsten 25 bis 30 Jahren bis zu 150 Milliarden an Steuern bringen könnten, sagte der griechische Ministerpräsident Antonis Samaras am Mittwoch. Größere Reserven werden auch südlich von Kreta und in der Ägäis vermutet. Seismische Untersuchungen des Meeresbodens vor Kreta und im Ionischen Meer wurden im vergangenen Jahr abgeschlossen.

Die Untersuchungen sind also abgeschlossen. Und was sagen die Gutachten?
http://www.onvista.de/news/roundup-athen-hofft-auf-einnahmen-aus-oel-und-gasvorkommen-1117419 (Archiv-Version vom 07.11.2014)

Sichere Hinweise gebe es auf kleinere Vorkommen vor der Hafenstadt Patras (100 Millionen Barrel), in der Region der Hafenstadt Katakolon auf der Halbinsel Peloponnes (fünf Millionen Barrel) sowie in Nordwestgriechenland nahe Ioannina (rund 200 Millionen Barrel), hieß es aus Kreisen des Energieministeriums.

Diese Zahlen seien "sicher".

gardner schrieb:Wer hat denn erst kürzlich gemeint, die Troika verletze die Würde der Völker?
Das funktionierte damals nicht wie die Troika.

Doch es gab Auflagen, die Kredite wurden zurückgezahlt. Und Griechenland hat ein schlimmeres Problem als zerbombte Städte, eine schlechtes korruptes System und eine Gesellschaft die von diesem Denken mitlerweile durchdrungen ist. Wie man ja gerade sieht.

Solange das nicht reformiert ist bringt es nix dort weiter Geld reinzupumpen, das ist so Sinnvoll wie Wasser mit nem Sieb zu Transportieren.

Was glaubst du denn passiert wenn Griechenland das Geld bekommt?

Sie könnten ja wenn sie ein Konzept vorlegen würden, einen Buisness Plan. Nix Nada.

stattdessen Beleidigungen.

gardner schrieb:Ja, das klingt total durchdacht von Dir, man merkt, Du hast Ahnung.
Dass die Troika , und ihr Versuch, die Wirtschaft wieder anzukurbeln gescheitert ist, lässt Du mal gekonnt außer acht.

Die sind nicht gescheitert, es fing ja an sich zu entwickeln. Das man nach na schätzen wir mal 50 Jahren Misswirtschaft in den Strukturen dauert ist logisch.

Wie erwähnt Griechenland lebt wie die Niederland ohne ansatzweise die Produktivität zu haben.

Es Liegt an Griechenland selbst, was sie wollen. Sollen aber nicht glauben das Rest Europa einfach Geld hinterherwirft auf gut Glück.

@Phantomeloi

Worauf willst du hinaus?
Meine Frage war, warum die Korruption nach einem Ausstieg zurückgehen sollte.

@Draiiipunkt0

Draiiipunkt0 schrieb:Ich habe fälschlicherweise angenommen, er wäre VTler und würde einseitig pro Russland sein.

Danke und gut, dass du dich informiert hast.

Sich nur für eine Seite auszusprechen, bzw. einer Seite das (blinde) Vertrauen & alle Zustimmung zu geben, das funktioniert doch heute, mit unserem Wissen, gar nicht (mehr).
Daher wird für die heutige Bevölkerung ja auch alles etwas komplizierter als noch vor ca. 50 - 100 Jahren.

Wir "wissen einfach zu viel" :) - dieses Wissen fordert einen schon heraus - und deswegen können wir anständig von den Politikern fordern, da wir über so viel Wissen und Vernunft verfügen!

gardner schrieb:Echt?? Na dann, was ist denn so schlecht daran, dass die Griechen eher auf Keynesianismus setzen wollen?? Du kennst Dich ja so toll aus...

Nun weil die Voraussetzung fehlt das er anständige Ergebnisse bringt

Dagegen spricht A) kein Steuersystem, keine anständige Rechtsicherheit, hohe Korruption


ISt das nicht vergeben versickert das Geld was man für einen Staatliche Steuerung der Volkswirtschaft bzw Subvention, Investition ausgibt ziemlich wirkungslos.

Schön zu sehen damals bei den Olympischen Spielen und der Vorbereitung darauf.



noch war Griechenlands Fiskalpolitik Antizyklisch aufgestellt

@Draiiipunkt0

Draiiipunkt0 schrieb:Worauf willst du hinaus?
Meine Frage war, warum die Korruption nach einem Ausstieg zurückgehen sollte.

Die Frage kann ich dir nicht beantworten, doch wahrscheinlich würde die Korruption nach einem Ausstieg Griechenlands weiter gehen. Da haben die wenigen Griechen noch weniger Handhabe, als wenn eine solche Korruptionsbekämpfung EU-weit vereinbart und durchgesetzt wird.

Die EU hat alle Daten. Und die Schweiz spielt mittlerweile auch mit. Alle Bankgeheimnisse werden gelüftet. Also warum dann nicht auch die unrecht erworbenen, geheimen Milliarden der griechischen Oligarchen?

@Fedaykin
Du tust so, als ob die Troika in den letzten Jahren dahingegen nichts gemacht hätte.
Fakt ist aber, dass der griechische Staat gerade in den letzten Jahren ein extremes Sparprogramm gefahren ist. Und was hat es gebracht??

Und wirklich, sie haben

Fedaykin schrieb:kein Steuersystem

?
Keine Rechtssicherheit??

Naja, denke mal, dass das so nicht wirklich zutrifft, macht aber Deine Argumentation gleich um soviel leichter, nicht wahr??

@gardner
So ist es. Den Griechen wurde das Spardiktat zum Verhängnis.

Wenn die griechische Verwaltung z. B. Kataster auf den neuesten Stand bringen soll, dann benötigt man dafür Zeit und viele Mitarbeiter. Doch weder die Zeit wird ihnen gegeben, noch stehen ihnen mehr Mitarbeiter zur Verfügung. Wie soll das denn gehen?

Wie lange dauern denn Landesvermessungen, um dementsprechende Kataster-Auszüge übersichtlich abzulegen und zu nummerieren?
Das ist schon eine Arbeit, die sich nicht von alleine macht.

Das ist wie bei uns mit der Zollbehörde. Die sollen die Wirtschaftskriminalität bekämpfen und werden durch Sparmaßnahmen, "Standards" und Auflösung von erfolgreichen Ermittlungsgruppen
zur "Erfolglosigkeit" gezwungen. Ist doch bei uns dasselbe, ob rein systemisch bedingt oder politisch gewünscht. Das Resultat ist dasselbe.

Du tust so, als ob die Troika in den letzten Jahren dahingegen nichts gemacht hätte.
Fakt ist aber, dass der griechische Staat gerade in den letzten Jahren ein extremes Sparprogramm gefahren ist. Und was hat es gebracht??t

Griechenland hatte einen Schuldenabbau, bzw Vermeidung neuer Schulden. Die Arbeitlosigkeit begann zu Sinken, es fand eine Konsolidierung statt.

gardner schrieb:?Keine Rechtssicherheit??

Nein, wenn die Korruption herrscht hat man keine Rechtsicherheit weil nicht alle vor dem Gesetz die gleichen Rechte bekommen bzw Rechte und Möglichkeiten vom Schmiergeld abhängen.


Zum Griechischen Steuersystem, erhlich?

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/griechenlands-buerger-haben-steuern-schon-einbehalten-13393860.html


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/steuern-und-betrug-in-griechenland-schuldenkrise-hilft-nicht-a-991359.html

Wo Grundstücks und Besitzverhältnisse nicht geklärt sind, wo tote Menschen noch Rente empfangen und co, was bleibt da vom Geld übrig was wirklich in Investitionen landet?

Phantomeloi schrieb:Wie lange dauern denn Landesvermessungen, um dementsprechende Kataster-Auszüge übersichtlich abzulegen und zu nummerieren?
Das ist schon eine Arbeit, die sich nicht von alleine macht.

Da braucht es keinen Riesen Beamtenappart, und zum Vermessen, willkommen im Zeitalter der Satelliten.

Und vor allem sollten sie erstmal damit Anfangen.

Warum legt die Regierung denn kein Konzept vor? Einen Plan, was sie sich vorstellen? Putzfrauen im STaatsdienst, ja super, blos das Profgeputze Beamtenbüros, keine Investitionen darstellen.

@Fedaykin
Die Arbeitslosigkeit begann zu sinken? Okay, falls dem so wäre, von welchem Wert an begann sie zu sinken? Ist recht leicht zu behaupten, die Arbetslosigkeit sinkt wenn der Ausgangswert dafür so hoch ist.

Außerdem widersprichst Du Dich.
Einerseits behauptest Du,

Fedaykin schrieb:Griechenland hatte einen Schuldenabbau, bzw Vermeidung neuer Schulden

dann aber gibt es Deiner Meinung nach keine Rechtssicherheit, weil

Fedaykin schrieb:wenn die Korruption herrscht hat man keine Rechtsicherheit weil nicht alle vor dem Gesetz die gleichen Rechte bekommen bzw Rechte und Möglichkeiten vom Schmiergeld abhängen.

Na was denn jetzt?
Ganz abgesehen, dass das Blödsinn ist, weil die Troika auch ganz genau auf diese Dinge geschaut hat.

Du betreibst hier, ganz im Sinne vom guten Herrn Schäuble, Populismus und merkst es scheinbar nicht.

Mir geht es ja nicht darum, die Griechen unter allen Umständen in Schutz zu nehmen, aber man sollte die Dinge durchaus auch von mehreren Seiten betrachten und über der profanen Meinungsmache zu stehen versuchen.

Und populistischer als ein Schäuble agieren geht gar nicht mehr...

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Da braucht es keinen Riesen Beamtenappart, und zum Vermessen, willkommen im Zeitalter der Satelliten.

Haha, du hast praktische Erfahrung :) :)

Korsika gehört doch schon seit längerem zu Frankreich und damit zur EU, oder?

Korsika ist noch nicht ganz fertig mit den Vermessungen und Kataster-Anlagen. Und wenn du glaubst, dass bei unebenem Gelände aus dem Satellit vermessen werden kann, dann ist das lediglich dein Glaube.

Du bist wie ein Zahnarzt, der erklärt, dass man seine Plomben und Brücken mittels Lasertechnologie im Mund vermessen, und direkt die Brücke/Plombe in 3-D modellieren lassen kann. Mann, das geht im RL nicht.

@Phantomeloi
Er hat tendentiell eine sehr vereinfachte Sicht der Dinge und wie´s gehen kann...komisch, dass die EU ihn nicht als Berater zugezogen hat. ;-)

gardner schrieb:Die Arbeitslosigkeit begann zu sinken? Okay, falls dem so wäre, von welchem Wert an begann sie zu sinken? Ist recht leicht zu behaupten, die Arbetslosigkeit sinkt wenn der Ausgangswert dafür so hoch ist.

ist doch Egal? Wenn in Griechenland alles nicht auf Pump gehalten worden wäre, wäre sie schon viel eher so hoch gewesen.

Es nützt ja nix, das mit Geliehenem Geld zu vertuschen.

Griechenland muss fast wieder bei Null anfangen.

gardner schrieb:Na was denn jetzt?
Ganz abgesehen, dass das Blödsinn ist, weil die Troika auch ganz genau auf diese Dinge geschaut hat.

EBen weil die Troika aufgepasst hat. Und genau das wollen sie jetzt abschaffen, aber trotzdem Geld haben. Du verstehst das Problem? Griechenland will von der EU Geld, hat aber nix anzubieten, keine Sicherheiten, kein Konzept.

Wenn du so Geld verleihst, melde ich mich bei dir.

gardner schrieb:Du betreibst hier, ganz im Sinne vom guten Herrn Schäuble, Populismus und merkst es scheinbar nicht.

Du kannst gerne deine Meinung zur Griechischen Wirtschaft und Staatwesen als auch der Anwendung der Theorien von Keynes anwenden.

aber komm doch nicht mit userbezogenen Unterstellungen.

Schäuble hat es gar nicht nötig Populismus zu betreiben, die einzigen die das seit 3 Wochen bertreiben ist die Griechische Regierung gepaart mit Beleidigungen.

Phantomeloi schrieb:Korsika gehört doch schon seit längerem zu Frankreich und damit zur EU, oder?
Korsika ist noch nicht ganz fertig mit den Vermessungen und Kataster-Anlagen. Und wenn du glaubst, dass bei unebenem Gelände aus dem Satellit vermessen werden kann, dann ist das lediglich dein Glaube.

Quelle das in Korsika die Besitzverhältnisse so krude sind wie in Griechenland?

Jedenfalls ist Katastererfassung von Grundstücken kein Mrd Projekt

@gardner

Nun du kannst ja mal einen Beitrag bringen der deiner Komplexen Sicht der Dinge gerecht wird

Also warum sollte man Griechenland jetzt Bedingungslos Geld geben?

was würde Passieren?

@gardner

gardner schrieb:Er hat tendentiell eine sehr vereinfachte Sicht der Dinge und wie´s gehen kann...komisch, dass die EU ihn nicht als Berater zugezogen hat. ;-)

Es ist nicht einfach, das Einfache zu erkennen.

Doch im Falle von Politik, Menschen, Absichten, Vorgaben, Voraussetzungen, Geschichte, Ursache, Wirkung, Mitwirkenden und Zielsetzungen ist diese Griechenland-Geschichte einfach nicht so einfach :) ... und das mitten im komplizierten Europa ... keine leichte Kost.

@Phantomeloi

kommt mehr als OT`?

LEge mal deine Sicht der Dinge dar. Vor allem warum die EU Griechenland bedingungslos Geld geben sollte?