Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@Fedaykin
"Nur" 4%..die x-Milliarden Schulden, da kommt schon was an Zinsen zusammen. Von der Bank kriege ich Kredite unter 2% für ein Haus..

Fedaykin schrieb:Folglich ist es für dich auch kein Problem wenn die Griechen ihr Girokonten und Spareinalgen verlieren. Sie wussten ja um das Risiko und den Zustand dort.

Natürlich ist es ein Problem, ausgelöst durch staatliche Strukturschwächen die von außen auch noch durch dämliche "Investitionen" verstärkt wurden.

@dunkelbunt

ne eben nicht. Belge doch das Bekannt war. Kennzahlen Ratings etc.


Für die Griechen sollten die Zustände bekannt sein. Und gut hat ja uach nicht geklappt. Und wo ist jetzt dein Problem?

Um Schulden loszuwerden muss man sich mit den Gläubigern einigen und ne Insolvenz durchführen.

Hätte Griechenland vor 5 Jahren eben seinen Bankrott erklären müssen. Aber schulden verpuffen nicht weil der Schuldner "Dummheiten" macht.

@Fedaykin

Hast du gehört? Wenn du @dunkelbunt mal Geld leihen solltest, und er es im nächsten Casino verzockt, bist du Schuld. Du hast ja nicht, unter voller Warung seiner Souveränität, vorgegeben und kontrolliert, wohin er sein Geld ausgibt.

@mayday

mayday schrieb:Nur" 4%..die x-Milliarden Schulden, da kommt schon was an Zinsen zusammen. Von der Bank kriege ich Kredite unter 2% für ein Haus..

Fragt man sich was Hellas damsit gemacht hat gell? 4% ist nicht viel bezogen auf Verzinung um die Jahrtausendwende (Staatsanleihen haben meist längere Laufzeiten)

da konnen wir ja noch ca 2% Inflation rausrechnen. Netto Verzinszung 2% also ählich wie beim Sparbuch.


und welchen Kredit dur fürs Hausbauen bekommts bzw den Zinsatz ist eben abhängig vom Markt Bonität und co.

Zumal ein Baukredit sogar noch zweckgebunden ist.

Fedaykin schrieb:ne eben nicht. Belge doch das Bekannt war. Kennzahlen Ratings etc.

Kannst ja mal gucken, wie die noch vor dem Euro gewirtschaftet haben. Hat sich durch die Währungsunion was geändert an der Staatsstruktur? Nicht? Dann wirtschaften sie noch genauso.

Fedaykin schrieb:Hätte Griechenland vor 5 Jahren eben seinen Bankrott erklären müssen. Aber schulden verpuffen nicht weil der Schuldner "Dummheiten" macht.

Aber Investitionen schon.

@evilparasit


wie erwähnt wenn man unterstellt das es offensichtlich ist das dier Schuldner nicht mit Geld umgehen kann, dann müsste ich ihm die Geschäftsfähigkeit entziehen bzw Mündigkeit

Mit anderen Worten. Dunkelbunt will uns Weißmachen das die Käufer von STaatsanleihen wusste das die "Griechen nicht mit Geld umgehen können" (Das wäre die fiktive implizierte Aussage)

Damit impliziert er Griechenland pauschal Unfähigkeit, also die gleich Fahrlässigkeit als wenn man Kinder Autoffahren lassen würde.


Aber haben wir was gelernt.

Fedaykin schrieb:Aber haben wir was gelernt.

Das kann ich nur hoffen.

Mit freundlichen Grüßen aus Europa:

Die Ankündigung der griechischen Regierung, die Bürger über die Reformforderungen der Geldgeber abstimmen zu lassen, hat viele Europapolitiker schockiert. Sie fühlen sich von der Regierung Tsipras düpiert und verraten. Unabhängig von der Bewertung, ob dieses Referendum politisch vernünftig und den EU-Partnern gegenüber fair ist, stellt sich aber noch die Frage, ob es überhaupt legal ist. Griechische Oppositionspolitiker bezweifeln die Rechtmäßigkeit. Auch Juristen des Europarats und Juraprofessoren wie der Augsburger Völkerrechtler Christoph Vedder sind skeptisch. "Nach europäischen Verfassungsregeln ist dieses Referendum äußerst fragwürdig", sagt Vedder.

Nun ist es grundsätzlich Sache der EU-Mitgliedstaaten zu entscheiden, ob und wie sie Referenden abhalten. Artikel 44 der griechischen Verfassung erlaubt Volksabstimmungen "über besonders wichtige nationale Fragen" und über "schon verabschiedete Gesetzesentwürfe zu wichtigen gesellschaftlichen Fragen - außer wenn sie die öffentlichen Finanzen betreffen".

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/referendum-in-griechenland-zu-kurzfristig-zu-kompliziert-1.2544395


Das Hellenische Recht auf ein demokratisches Referendum scheint genauso illegal zu sein, wie die "Annexion" der Krim! *ironie-off*

Milliardäre gehen ja nun nicht unbedingt zur Hausbank und leihen Geld zum Standardsatz, sondern leihen zum Lombardsatz.
Da lohnt das leihen von 500.000.000€ und dafür Staatsanleihe zu 4% zu kaufen. Bezahlt wird das von den Bürgern der Länder

Fedaykin schrieb:Mit anderen Worten. Dunkelbunt will uns Weißmachen das die Käufer von STaatsanleihen wusste das die "Griechen nicht mit Geld umgehen können" (Das wäre die fiktive implizierte Aussage)

Und das ist natürlich wieder völliger Unsinn. Eine unzulängliche Staatsstruktur die die Wirtschaft entsprechend behindert hat nichts mit der Unfähigkeit irgendwelcher Leute zu tun, mit Geld umgehen zu können.

@Fedaykin
Griechenland nimmt neue Kredite auf um alte zurückzubezahlen. Tsipras Regierung hat zwar (im Gegensatz zur Vorgängerregierung) nun sogar über 7 Milliarden an Schulden (nebst Zinsen) zurückbezahlt. Gleichzeitig aber verbreitet sich die Armut in der Bevölkerung und die Wirtschaft bleibt am Boden. Das Land blutet aus. Griechenland braucht Aufbaupläne und das geht nunmal nicht indem man nur spart und Schuldzinsen zahlt und Schulden zurückzahlt (die 7 Milliarden sind auch nur ein Tropfen auf den heissen Stein)

@Fedaykin

Ist wohl ideologisch bedingt ;)

Hätten die EU oder die USA unbezahlbare Schulden bei China oder Russland, wäre wohl der Schuldner schuld am ganzen. Bzw die westlich, kapitalistische Politik.
Dessen bin ich mir sicher ;)

evilparasit schrieb:Ist wohl ideologisch bedingt ;)

Beim Fedy vielleicht, ja. Der will nämlich nicht einsehen, dass man als Investor auch mal Geld verlieren muss, wenn man in ein dummes Geschäft investiert. Sozialisierung der privaten Verluste, ist das schon der Kommunismus? ;)

@munZouR

Wäre es denn auch demokratisch, wenn kurz vor einem neuen Rettungspaket die EU Länder Volksabstimmungen über die Unterstützung Griechelands ankündigen ?

Und dann noch die amtierenden Regierungen mit Rücktritt drohen, im Falle, dass sich das Volk für eine Griechenlandhilfe entscheidet ?

Fedaykin schrieb:wie erwähnt wenn man unterstellt das es offensichtlich ist das dier Schuldner nicht mit Geld umgehen kann, dann müsste ich ihm die Geschäftsfähigkeit entziehen bzw Mündigkeit

Was für ein Geschwurbel - wenn jemand in der Schuldenfalle steckt hat das nichts mehr mit seiner Fähigkeit zu tun mit Geld umgehen zu können.
Es sind eher moralische Vollpfosten die solchen Menschen dann weiter Geld andrehen.
Am besten verkauft man dann aber solch Ramschpapiere noch einem Dritten.

@dunkelbunt

Aja du bist ja Ideologiefrei. Kommt zwar nicht so rüber, aber gut. Wenns dich glücklich macht ;)

PS: kannst du mir etwas Geld borgen ? Ich zahls dir auch zurück. ;)

Mich deucht, man hat mittlerweile Angst vor Demokratie in Europa.