Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@def
Nein, aber mit einem Referendum initiiert von den "Linken" dürfte der Geldhahn versiegen...sie würden ja mit Nein stimmen, vermutlich im Einklang mit den Rechtspopulisten...auch wenn sie vermeintlich was Anderes wollten...

@dunkelbunt
Dann soll doch Wagenknecht sagen...Geld ja, aber nur ohne Bedingungen

@armleuchter

Ich glaube das erklärt sich so:

Die Griechen wollten auf unter 2% kürzen und da sagt Stolte "Das geht gar nicht!"... ich glaube ja sie wollten die Rüstung halbieren.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Brite-will-Griechen-per-Crowdfunding-retten-article15410916.html

Was für ein Scheiß. Ich spende da bestimmt nichts. Die wollen sich selbst wieder nur bereichern, und sacken einen Teil des Geldes ein. Zudem ist es in der Situation kontraproduktiv.
Höchstens es ginge direkt an die Ärmsten.

canales schrieb:Dann soll doch Wagenknecht sagen...Geld ja, aber nur ohne Bedingungen

Jaja, sie macht das schon^^

@dunkelbunt
Komisch. Wagenknecht weiß ganz genau, wie eine solche Abstimmung ausginge.
Sollte sie als Linke nicht eigentlich die gr Linke nach Kräften unterstützen, anstatt billige Punkte in der Populismus-Wertung einzuheimsen?
Und ihr Dauer-Gebashe gegen Brüssel geht mir auch langsam auf die Nüsse. Sie war doch dort. Soll man daraus schließen, dass sie etwa gegen sich selbst, oder soll das bedeuten, dass Politiker eh nichts ausrichten können (dann fragt sich, warum sie Pol ist) oder spielt sie einfach nur das lustige Denialism-Roulette?

Soll sie mal machen, ihren Volksentscheid. Wenn sie glaubt, dadurch Wähler zu gewinnen, dann befindet sie sich ebenso im Irrtum wie einst ein Herr Schröder, der ja in gewisser Weise ein Gründervater der Linken ist.

Jo es ist ja soo erstaunlich das nach der einführung des Teuros Länder wie Griechenland plötzlich auf fremde "Hilfe" angewiesen ist - eine Heldentat von wahren Helden -.-

@dunkelbunt

Die Crowdfunding Idee ist super... bei Erfolg könnte man so den anzugtragenden Hampelmännern zeigen, dass es auch ohne deren Schmierentheater geht.

Da es aber nur zur Auszahlung kommt wenn die 1,6mrd erreicht werden wird von dem Geld eh nichts irgendwohin ausgezahlt.

@wuec
Ist nicht komisch. Ist eine gute Strategie, das Geseier aus Berlin mal zu bändigen. Die Hilfsgelder sind unter den Bedingungen eh einen Dreck wert, das weiß jeder, und es geht letztlich wieder nur darum, dass die Regierung ihren Hals aus der Schlinge ziehen will, indem sie ihre Macht ausübt, um jedem weiter diesen Sparmist -drüben- samt weiteren unnötigen Ausgaben -bei uns- aufdrücken zu können. Das ist Käse.

@def

also ganz allgemein - natürlich ist es in der situation ohnehin nicht von bedeutung was sich slotlenberg wünscht. wenn griechenland unter 2% geht wird das außer der nato niemand kritisieren und die nato hat da auch nichts zu melden. deutschland zahlt ja auch nur 1,2% statt der zugesagten 2 % und stoltenberg kann nichts anderes machen als sich etwas "wünschen".

deswegen ist der wind um diese meldung eh ein witz. das zweite ist was daraus gemacht wird: stoltenberg warnt nicht vor kürzungen sondern er erwartet das zusagen eingehalten werden. wenn ich 2,4 % ausgebe kann ich aber kürzen und zusagen trotzdem 2% einhalten. Insofern wird dies hier - fast möchte man sagen "lügenpresse" ^^ - völlig falsch wiedergegeben.

m.M. sollte griechenland, das in letzter zeit so ziemlich JEDED zusage gebrochen hat, hier konsequent bleiben :-D und den rüstungsetat noch viel weiter absenken. herr stoltenberg kann sich dann zu weihnachten wieder was wünschen.
ich vermute aber dass das griechische militär und die "gefühlte konkurenz " zur türkei dies auf der griechischen seite verhindern.

Geht die Auszahlung direkt auf das Konto der EZB, falls die 1,6 Milliarden zusammen kommen...anders macht das ja keinen Sinn?

@dunkelbunt

Heut Morgen waren was um die 500k € im Fund zusammengekommen. Leider scheint der Link zum Crowdfunding bei indiegogo gerade nicht zu funktionieren.

https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund

@canales

Nein... laut Projekt soll das über diverse Güter direkt den Griechen zu Gute kommen... aber ich komme gerade nicht auf die Page.

armleuchter schrieb:m.M. sollte griechenland, das in letzter zeit so ziemlich JEDED zusage gebrochen hat, hier konsequent bleiben :-D und den rüstungsetat noch viel weiter absenken. herr stoltenberg kann sich dann zu weihnachten wieder was wünschen.

Können sie schon deshalb nicht so starkt machen, weil die Militärs selbst sauer würden, wenn es zu große Lohneinbußen gäbe, und wer weiß, was dann los ist. ;)

@armleuchter


Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat die griechische Regierung davor gewarnt, das Militärbudget zu kürzen. Er erwarte, dass Athen auch weiterhin zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Verteidigung ausgebe, sagte Stoltenberg im Rahmen des Festakts zum 60. Jahrestag der Aufnahme Deutschlands in die Nato der Nachrichtenseite "heute".



Rüstungsausgaben seien nicht die Gründe für die Finanzkrise in Griechenland: "Die Probleme sind viel komplizierter als allein die Tatsache, dass Griechenland hier seine Zusagen bei den Militärausgaben einhält", argumentierte Stoltenberg. Die griechische Regierung müsse sich, wie alle 28 Nato-Partner, auch in Zukunft an Zusagen halten - das sei wichtig für alle.


Geht also eher darum das Griechenland seinen Etat nicht völlig abstockt. Aber auf 2% Runter ist durchaus drin, alles andere würde wohl den Aufruf unterminieren das andere Länder auf 2% rauf müssen.

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Ist nicht komisch. Ist eine gute Strategie, das Geseier aus Berlin mal zu bändigen. Die Hilfsgelder sind unter den Bedingungen eh einen Dreck wert, das weiß jeder, und es geht letztlich wieder nur darum, dass die Regierung ihren Hals aus der Schlinge ziehen will, indem sie ihre Macht ausübt, um jedem weiter diesen Sparmist -drüben- samt weiteren unnötigen Ausgaben -bei uns- aufdrücken zu können. Das ist Käse.

Entschuldige, diese Logik erschließt sich mir nicht.
Es ist eine gute Strategie, Parlamentarier und Wähler daran zu erinnern, wie die vorherrschende Volkesstimmung ist und eine solche Abstimmung mit ziemlicher Sicherheit ausginge?

Die will den direct-democracy-train bereisen. Und die Konkurrenz übertrumpfen, die ja bereits (leicht widerwillig) das Referendum als "in Ordnung aber naja" bezeichnet hat. Das ist ihre Strategie in dieser Sache.
Den griech Linken erweist sie damit einen Bärendienst.

nickellodeon schrieb:Es gibt doch tatsächlich ein Land ohne Militär. Das steckt das bip in die Bildung, und das in den letzten Jahren sehr erfolgreich.. Und sind wie oft überfallen worden?
Militärusgaben (wie in D die Lottogesellschften) dienen Politikern um Geldwäsche und elegante Finanztransaktionen und Korruption betreiben zu können. Deshalb wirds nicht abgeschafft.

Aha Mr angeblich so alt und doch so wenig weise. Welches Land ist das denn?

hat es denn auch irgendeine Bedeutung auf der Welt?


BTW, eine SIcherheitskonferenz wo auch Vertreter der Rüstungsindustrie anwesend sind, ist leider kein Nachweis das die NATO selber Lobbyismus für die Rüstungsindustrie schafft bzw Lobbisten unterhält

Griechenlands Aufrüstung entstammt der Paranoia vor der Türkei und wie bei allen diesen Ländern als Kompensation für Ökonmisches Gewicht.

@wuec
Das ist nun mal die einzige Möglichkeit der Opposition, der Regierung hier mit der Wählerschaft zu drohen, wenn man weiterhin diesen harten Kurs fährt, und nicht noch weiter nachgeben will. Was sollen sie sonst machen? Die Wagenknecht hat als eine der wenigen Ökonomen in der Siptzenpolitik schon lägst für vernünftige Ansätze geworben, was hats gebracht? Jetzt bleibt offenbar nur noch der Populismus, als Mobilisierung der Massen.

wuec schrieb:Ist doch völlig wurscht, wem was entgegen kommt.
Ökonomisch vernünftig ist das nicht. Nicht in dieser Situation.
Und diese Ansicht teilst du, wenn ich deine Aussagen der letzten Tage richtig gedeutet habe und du deine Meinung nicht über Nacht geändert hast.

Natürlich ist der Griechische Rüstungswesen unvernünfitg, vor allem weil sie mit dem BUdget viel auf Halde legen, aber nur wenig Sinnvoll oder Einsatzfähig ist.

Von daher ist gerade jetzt angebracht den Etat auf 2% zu Reduzieren und Aufrüstungwünsche zu verschieben, die Lagerbestände zu bereinigen. Ich denke dort versackt auch wie im sonstigne Griechischen Staatsdiens ne ganze Menge Kohle


Aber so wie die Beiden Cheffs dort unten agieren erübrigt sich sowieso für diese Woche die Frage nach Ökonmischen Sinn.

dunkelbunt schrieb:Sahra Wagenknecht will eine Abstimmung der deutschen Bevölkerung über die Euro-Rettungspolitik. Es würden Milliarden an Steuergeldern verschleudert. Und das für eine nicht zielführende Politik.

Blöd nur wenn die Bevölkerung nich so denkt wie die Linken und Nein sagt. Dann ist das Volk mal wieder "doof"

denn das wäre wohl zu erwarten. Der jetzige Zustand über Monate ..


Btw Tsiprass und Varufakis seine Kulhandelsangebote am Telefon zeigen ganzt doll, wie sehr es darum geht das "Volk" einzuspannnen.

Die Möglichkeit es wieder abzusagen zeigt nur das es ein weiteres Mittel zum Zweck war, aber bestimmt nicht für Volkes Wille gedacht war.