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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

13.791 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Griechenland, 2015, Grexit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 11:52
@wichtelprinz
Die haben nur Angst, dass der Grieche damit Erfolg hat, und die Kanzlerin bald Wagenknecht heißt :D ;)


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 11:54
s ist doch einfach blödsinn so schwarz weiss und simpel über privatisierung und verstaatlichung zu denken.
Island hat in der Kriese seine Banken verstaatlicht - wohl kein dummer entscheid.t
Um sie zu Retten. Es hängt immer davon ab was man verstaatlicht und was nicht. Im Klassichen realwirtschaftlichem Unternehmertum bringt es Misswirtschaft

Und Griechenland ist sowieso schon übermäßig verstaatlicht. Dadurch haben sie ja auch die Probleme bzgl Pensionen und Gehältern denen kein Volkwritschaftlicher Nutzen gegenüber.

Ich verstehe nicht den Aberglauben warum die Leute so gerne Politiker und Beamte für sich entscheiden lassen wollen.
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Die haben nur Angst, dass der Grieche damit Erfolg hat, und die Kanzlerin bald Wagenknecht heißt :D ;)
Klar können gerne Wetten? Zeitraum Einsatz? Ergebnis?


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 11:57
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Klar können gerne Wetten? Zeitraum Einsatz? Ergebnis?
Ne, noch eher putschen die USA hier :D


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:01
Und ob, darum ging es doch bei unserer Bankenrettung. Die haben sich über beide Ohren bei anderen Verschuldet, und konnten wiederum selbst ihre Verbindlichkeiten nicht begleichen. Wurscht, ob ein Staat oder ein Privater nicht wirtschaften kann. Gibt auch genug staatliche Betriebe, die bestens laufen.
t
Mmh die Banken und ihre volkswirtschaftliche Aufgabe sind dir Bekannt. Die Privatwirtschaft auf die Krisenbanken zu reduzieren (Worunter in Deutschland lustigerweise die Staatliche geförderte involviert war)

ist etwas Flach. Und dann zeig mir mal Staatliche Betriebe die Bestens Laufen. Nur zu.
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Das Glaub ich nicht. Vor fünf Jahren wären die Banken mit ihren Einlagen oder die Versicherungen dran, jetzt zahlt der Steuerzahler, das ist der Unterschied.
Es heute schlichtweg nicht den Psychologischen Effekt oder eine "Ansteckungsgefahr".
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Nein die Geldhinterzieher welche ihre Steuern nicht bezahlten haben ein riesen loch in der Staatskasse hinterlassen. Als Deutscher sollte einem dies irgendwie bekannt vorkommen.
Und diese Leute haben womit ihr Vermögen gemacht, in der Privatwietschaft oder beim Staat?
Oh meinst du die Steuerhinterziehung hat soviel Volumen das es dafür Sorgt das der STaat kein GEld brauchte?

Die Griechen bzw der Staat hat sich wohl nie um die Steuern gekümmert, dazu die Korruption auf allen Ebenen.

Die Steuerfreiheit für die Reeder und co. Aber sie wollen ja scheinbar keine Reformen.

Tatsache ist doch der Staat hat die Staatsanleihen und Kredite im Ausländischen Markt aufgenommen. Nicht der Griechische Hotelbesitzer.

Da greift so einiges, aber ich werden dem wenigen verbliebenen Griechischen Unternehmen doch nicht die schuld an den STaatschulden geben. Die haben ja meist noch was geleistet für das Geld. Auch wenn sie sich durch die übemmäßige Lohn Preisniveau Erhöhung selber in Abseite gebracht haben.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:02
@dunkelbunt

Blödsinn, also du glaubst das Griechenland erfolgt hat mit was? Mit dem Grexit Drachme und Sozialismus?

China ist das beste Beispiel was passiert wenn man es die Leute selber machen lässt.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:04
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ist etwas Flach. Und dann zeig mir mal Staatliche Betriebe die Bestens Laufen. Nur zu.
Alle die noch noch laufen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Blödsinn, also du glaubst das Griechenland erfolgt hat mit was? Mit dem Grexit Drachme und Sozialismus?
China ist das beste Beispiel was passiert wenn man es die Leute selber machen lässt.
Dass China massive sozialpolitische und Umweltprobleme hat, weil der Staat "machen Lässt" bzw. von Konzernen unterwandert ist, ist sicher bekannt.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:06
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:die Banken und ihre volkswirtschaftliche Aufgabe sind dir Bekannt.
Mehr oder minder, trotzdem ist deren Kerngeschäft ein anderes als das was passiert ist.
Nicht umsonst spricht man von Raubtiergeschäften, Zockerbanken und was weiß ich noch.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:16
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Alle die noch noch laufen.
LOL, etwas mager? Verlinkt doch mal einen.
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Dass China massive sozialpolitische und Umweltprobleme hat, weil der Staat "machen Lässt" bzw. von Konzernen unterwandert ist, ist sicher bekannt.
Oh, die Problem liegen nicht an den Unternehmen sondern am Staat. Ist ja nicht so als wäre da voher auf Umwelt oder ARbeiterschutz wertgeleget worden. Das China Umweltprobleme hat liegt daran das es Industrialisiert wurde wie nie zuvor.

Wie sah China voher aus? Bei einem der Letzten großen Staatsaktionen verhungerten mal eben zig Mio Menschen .

Keiner Sagt das Anachie die Lösung ist. Aber der Staat sollte sich darauf beschränken die Spielregeln zu schaffen.

Und wenn in China was Unterwandert ist, dann sind es die Eigenen Konzerne. Aber dein Glauben an die Weisheißt der KPC ist interessant
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Mehr oder minder, trotzdem ist deren Kerngeschäft ein anderes als das was passiert ist.
Nicht umsonst spricht man von Raubtiergeschäften, Zockerbanken und was weiß ich noch
ja, Schlagwörter kommen gut, und doch ist es eher die Minderheit und schon gar nicht das Groß der Privatwirtschaft.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:19
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Es heute schlichtweg nicht den Psychologischen Effekt oder eine "Ansteckungsgefahr".
Die Ansteckungsgefahr ist ja auch gemildert, nachdem die Schulden verstaatlicht wurden, weil viele Schuldnerketten -von Banken, Fons, Versicherungen uws.- umgeschuldet hatten.

Die Wirtschaft wäre sicher etwas abgekühlt, aber ob das so schlimm ist in manchen Phasen, weiß man auch nicht so genau. Naja, gut.. vllt war es auch wirklich besser die Großen aussteigen zu lassen, bevor sie viele kleine bei Fall umhauen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:20
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Und jetzt, was ist an verstaatlichungen schlecht? Das keine Investoren ihre Gewinnmaximierungsgelüsten nachkommen können?
Schau auf die DDR. Die waren sowas von pleite.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:21
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:LOL, etwas mager? Verlinkt doch mal einen.
Was lolst du dir da wieder einen, Mann, such dir einen Staatsbetrieb der noch so läuft in der Welt, und guck wie er das tut :D


hier, hast einpaar Norwegische, die waren bei google grad ganz oben ^^
Wikipedia: Liste der Norwegischen Staatsbetriebe


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:31
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wie sah China voher aus? Bei einem der Letzten großen Staatsaktionen verhungerten mal eben zig Mio Menschen .
Gab es in Konservativ geführten Gesellschaften keine Hungersnöte, oder was?
Das kann doch zig verschiedene Ursachen haben, und zig verschiedene Staatsbetriebe haben doch auch schon bewiesen, dass sie wirtschaften können, also ist das bestenfalls ein Totschlagargument.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ja, Schlagwörter kommen gut, und doch ist es eher die Minderheit und schon gar nicht das Groß der Privatwirtschaft.
Doch, es war NUR die Privatwirtschaft, die hier so in die Kritik gekommen ist. Warum sieht man seit Jahren an den verschiedenen Kriesen und der Misswirtschaft, die dort stellenweise betrieben wurde. Diese Betriebe sollten sich nach Marktwirtschaftlichen Regeln eigentlich auflösen, wodurch es zur Bereinigung käme, aber das wiederum wird bei uns staatlich verhindert.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Aber dein Glauben an die Weisheißt der KPC ist interessant
Solche Sprüche lassen mich an dir Zweifel, echt.

Denkst dir einfach irgendeine Beleidigung aus, und hältst sie auch noch für besonders kreativ, gell. Armutszeugnis. Jedes Mal aufs neue.

Spar dir doch einfach solche persönlichen Angriffe, sonst fliegst du wieder für einen Tag. Die nächste wird gemeldet.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:41
LOL, etwas mager? Verlinkt doch mal einen.
Was lolst du dir da wieder einen, Mann, such dir einen Staatsbetrieb der noch so läuft in der Welt, und guck wie er das tut :D
hier, hast einpaar Norwegische, die waren bei google grad ganz oben ^^
Wikipedia: Liste_der_Norwegischen_Staatsbetriebe
Du ich habe die These nicht aufgestellt das Verstaatlichhung von Betrieben funktioniert.

von daher bin ich nicht in der Pflicht. Und jetzt sind wir auch schon im Index Land Nr1 der Welt gelandet Norewegen und oh Wunder

was ist da Staatlich? Komischerweise nix aus dem Konsumgüterbereich und Co. Eher Dinge die früher oft in Staatshand waren. Bahn, Strom Fersehsender?

Und die laufen deswegen gut? weil sie sich selber Tragen? Oder weil sie von Steuergelden finanziert werden.

Ok, soweit zum kleinen Nebenschauplatz das Verstaatlichung die Wirtschaft auf Trab bringt.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:46
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ok, soweit zum kleinen Nebenschauplatz das Verstaatlichung die Wirtschaft auf Trab bringt.
Das hat keiner behauptet. Es ging um was anderes, wenn du mal zurück blätterst.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 12:47
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Doch, es war NUR die Privatwirtschaft, die hier so in die Kritik gekommen ist. Warum sieht man seit Jahren an den verschiedenen Kriesen und der Misswirtschaft, die dort stellenweise betrieben wurde. Diese Betriebe sollten sich nach Marktwirtschaftlichen Regeln eigentlich auflösen, wodurch es zur Bereinigung käme, aber das wiederum wird bei uns staatlich verhindert.
KLar in die Kritk kommt gerne die Unternehmen, aber ändert ja nix daran das der Staat ineffizient ist.

Und gerettet bzw verstaatlich wurde hier nur die Hypo Real Estate, das war blöderweise notwendig weil die Sprakasse mit drinhing.
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Gab es in Konservativ geführten Gesellschaften keine Hungersnöte, oder was?
Das kann doch zig verschiedene Ursachen haben, und zig verschiedene Staatsbetriebe haben doch auch schon bewiesen, dass sie wirtschaften können, also ist das bestenfalls ein Totschlagargument.
Nein ich kenne keine Marktwirschaftliche Gesellschaft die in den letzen 200 Jahren ohne Fremdeinwirkung eine Hungernot hatte.

Und wieder behauptest du das zig Staatsbetriebe bewiesen haben das sie Wirtschaften können. Bennennen kannst du leider keinen.

Ebenso ist der Sektor wo Staatsbetriebe aktiv werden relativ abgegrenzt und geht gerne mal mit Monopolstellung einher.
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Solche Sprüche lassen mich an dir Zweifel, echt.
Warum du meinst das Chinas Problem durch "Unterwanderung von Konzernen" (Grusel Grusel VT) herühren

Das Impliziert irgendwie das die KPC immer richtig Handeln würde wenn sie noch die "Harte Hand" führt.
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Denkst dir einfach irgendeine Beleidigung aus, und hältst sie auch noch für besonders kreativ, gell. Armutszeugnis. Jedes Mal aufs neue.
Spar dir doch einfach solche persönlichen Angriffe, sonst fliegst du wieder für einen Tag. Die nächste wird gemeldet
DU das ist keine Beleidigung drin. Aber angesichts mangelnder Argumente wird dein Abbruch Akzeptiert.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 13:00
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:KLar in die Kritk kommt gerne die Unternehmen, aber ändert ja nix daran das der Staat ineffizient ist.
Das ist kein kausaler Zusammenhang. Ein Staat ist nur dann ineffizient, wenn er es auch wirklich ist. Wenn er es nicht ist, dann ist er es nicht. ;)

Das kommt auf die Organisation und die Mikroökonomie drauf an, nicht darauf, ob es einem Privatmann gehört.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein ich kenne keine Marktwirschaftliche Gesellschaft die in den letzen 200 Jahren ohne Fremdeinwirkung eine Hungernot hatte.
Echt nicht? Was ist mit den ganzen humanitären Katastrophen der Letzen 200 Jahre, die egal unter welcher Wirtschaftsform sie entstanden sind, meist eben doch durch Dürren, Erdbeben, Kriege, Krankheiten, Wirtschaftskriesen und vieles Mehr, was der Menschen eben nicht so einfach steuern kann, entstanden sind?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und wieder behauptest du das zig Staatsbetriebe bewiesen haben das sie Wirtschaften können. Bennennen kannst du leider keinen.
Gerade gabs ne Liste, von der du meinst, dass die Staatsbetriebe sicher mit Steuergeldern gestütz werden. Belegt hast du es nicht.

Wikipedia: Liste der Norwegischen Staatsbetriebe
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ebenso ist der Sektor wo Staatsbetriebe aktiv werden relativ abgegrenzt und geht gerne mal mit Monopolstellung einher.
Und? Wenn es Gesellschaftsrelevat ist, hat es auch seinen Sinn, das zu Monopolisieren. Wirtschaftfaktoren sind nicht immer das non plus ultra
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:DU das ist keine Beleidigung drin. Aber angesichts mangelnder Argumente wird dein Abbruch Akzeptiert.
Einfach sachlich bleiben..


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

12.06.2015 um 13:04
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und gerettet bzw verstaatlich wurde hier nur die Hypo Real Estate, das war blöderweise notwendig weil die Sprakasse mit drinhing.
Hier in dem Vid wird z.B. eine Ganze Liste von Banken, und Versicherungen benannt, die bei der Bankenrettung 2010 mit drin gehangen waren.
Youtube: Staatsgeheimnis Bankenrettung (HD 1080p) | Deutscher Fernsehpreis 2013
Staatsgeheimnis Bankenrettung (HD 1080p) | Deutscher Fernsehpreis 2013
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12.06.2015 um 13:08
@Fedaykin
Gazprom ist ein erfolgreicher Staatsbetrieb.Saudi Aramco ebenso.


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12.06.2015 um 13:09
@Fedaykin
Gazprom ist ein erfolgreicher Staatsbetrieb.Saudi Aramco ebenso.


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12.06.2015 um 13:10
@Fedaykin
Gazprom ist ein erfolgreicher Staatsbetrieb.Saudi Aramco ebenso.


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