Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

Naja wie auch immer. Am ende gibts zwei Szenarien. Entweder die vsve oder ein europa der national staaten. Großartig Einfluß darauf hat der Bürger nicht.

@Aperitif

Aperitif schrieb:Was geht uns die Wirtschaft der Türkei an?

Ich glaube nicht daß Europa nur eingleisig fährt, es klingt nur logisch wenn man einen Land Aufträge erteilt muss man von woanders die Aufträge stopen um wieder etwas zu bekommen.
Und Griechenland ist Europa, Türkei möchte aber dort hin

@Threadkiller2
Tja wenn man in Deutschland wieder faire Löhne haben würde könnte man wirtschaft auch besser in der eu verteilen. Aber das will sie ja auch nicht unsere angie.

Threadkiller2 schrieb:Ja und zurück zum Drachme, dadurch könnte Europa zwei fliegen mit einem schlag erledigen, zum einem wird es Grichenland interessanter für inverstoren und zum zweiten würde man die Türkei wirtschaftlich unter druck setzen können um ihre Reformen voranzutreiben.

Griechenland würde durch die Drachme enorm abrutschen. Ein Großteil de Bevölkerung würde durch eine Währungsumstellung quasie Enteignet. Da können sie auch auf Euro Währung sparen, hat den selben Effekt.

Aperitif schrieb:Die eu wird jetzt mehr oder weniger auseinander fallen. Bulgarien Rumänien hätten auch nie aufgenommen werden dürfen. Waren alles politische entscheidungen die den da oben jetzt wirtschaftlich um die ohren fliegen.

Wetten nicht?

Rumäninen wird ähnlich Polen einen Catch UP Effekt hinlegen.

[http://de.statista.com/graphic/1/270712/bruttoinlandsprodukt-bip-in-rumaenien.jpg/IMG]

Aperitif schrieb:Tja wenn man in Deutschland wieder faire Löhne haben würde könnte man wirtschaft auch besser in der eu verteilen. Aber das will sie ja auch nicht unsere angie.

Wäre mir neu das die Politiker meien Arbeitsvertrag aushandeln.

@Fedaykin
Gutes Beispiel polen als netto bezieher numero uno anzubringen. Jetzt müssen wir nur noch festhalten wer der größte nettozahler ist. und ob das si erstrebenswert ist.

Fedaykin schrieb:Wäre mir neu das die Politiker meien Arbeitsvertrag aushandeln.

Tja dann sei glücklich in dieser Position. Viele können verhandeln soviel sie wollen und bekommen doch nicht mehr. Und über Repressionen seitens des a amtes reden wir lieber nicht. Kurz gesagt einem der vielen Arbeitnehmer hierzulande bleibt kaum die wahl mies bezahlte Arbeit abzulehnen.

Aperitif schrieb:Gutes Beispiel polen als netto bezieher numero uno anzubringen. Jetzt müssen wir nur noch festhalten wer der größte nettozahler ist. und ob das si erstrebenswert ist.

Und? Die Beiträge für die EU waren Gang und Gebe. Das System ist ähnlich wie der Länderfinanzausgleich. Entscheident ist nur wofür das Geld verwendet wird.

Für D gerade mal so 9 Mrd.

Mittelfristig rechnen sich diese Investitionen, im Gegensatz zu reinen übeschwänglichen Schuldendiensten im Internen Haushalten.

Aperitif schrieb:Tja dann sei glücklich in dieser Position. Viele können verhandeln soviel sie wollen und bekommen doch nicht mehr.

Und was hat das mit der Kanzlerin zu tun? Soll der Staat die Löhne für alle Branchen festsetzen?

Aperitif schrieb:Und über Repressionen seitens des a amtes reden wir lieber nicht. Kurz gesagt einem der vielen Arbeitnehmer hierzulande bleibt kaum die wahl mies bezahlte Arbeit abzulehnen.

Na sonst wird immer gemeckert wenn LEute zuviel Geld vom Amt bekommen.

@Fedaykin
Wieso zuviel? Der h4 satz ist genauso im keller wie die Löhne und die Renten. Beschauliche bilder wenn Rentner flaschen sammeln müssen. ab und an trifft man ja da nun auch auf Elefanten. Der eigentliche Skandal wie es ein leser der bild recht treffend formulierte war nicht das das tier ausgebuxt war sondern das der rentner frühmorgens flaschen gesammelt hat.

Fedaykin schrieb:Und? Die Beiträge für die EU waren Gang und Gebe. Das System ist ähnlich wie der Länderfinanzausgleich.

Ein Länder finanzausgleich gegen den Bayern klagt. super ist so ein system doch nur attraktiv für den der nimmt. Im Prinzip bezahlen wir den aufbau der polen was interessanter weise zu dem Effekt geführt hat das zahlreiche firmen in die oststaaten ausgewandert sind. Vw zum beispiel stellt den cayenne komplett in der Slowakei hEr gibt aber die Einsparung nicht an die kunden weiter obwohl billiger produziert wird.

Beitrag von Aperitif (Seite 122)
Das sehe ich anders, wenn eine Bank nicht pleite gehen darf, führt es dazu dass manche Banken hohe Risiken eingehen um max. Gewinne zu erzielen aber der öffentliche Sektor soll sie dann retten wenn es schief geht..das darf nicht sein.

Eine Bank muss wie jede andere Firma pleite gehen dürfen. In Ausnahmefällen kann man ja mal helfen, aber unter Bedingungen z.B. dass die Bank zurückzahlen muss, wenn das Geschäft wieder brummt.

Das mit Systemrelevant ist auch so ne Sache, da wird viel heisser gekocht wie gegessen. Jede Bank behauptet sie sei relevant..Stirbt eine Bank, wird an deren Stelle eine neue treten, es wird nie zu wenige Banken geben. Man kann/sollte aber kleine Vermögen absichern, damit Kleinsparer nicht alles verlieren.

Der griechische Finanzminister räumt erneut auch schwerwiegende Probleme ein. «Ja, es scheint so, als ob Griechenland ein ‹failed State›, ein gescheiterter Staat, ist.» So hat der Staat Mühe, Steuern einzutreiben. «Wissen Sie, was unser wirkliches Problem mit der Mehrwertsteuer ist? Wir sind nicht in der Lage, sie zu kassieren!», gibt Varoufakis freimütig zu.

http://www.tagesanzeiger.ch/

Pleite scheint unabwendbar, ~Grexit~ wohl noch bis zu Sommerende, wenn kein Wunder geschieht.

Nach Informationen der "Süddeutschen Zeitung" (Dienstag) verständigten sich die Euro-Partner auf einen Notfallplan. Wie das Blatt berichtet, soll ein Sondertreffen der Staats- und Regierungschefs in Brüssel einberufen werden, wenn den Euro-Finanzministern am Donnerstag keine Einigung gelingt.

Der Plan sehe vor, am Wochenende die Kontrolle des griechisch-europäischen Zahlungsverkehrs vorzubereiten, um einen Bankensturm zu verhindern....

http://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/Griechenland-Eurolaender-bereiten-sich-aufs-Schlimmste-vor-1000677276 (Archiv-Version vom 01.08.2015)

Aperitif schrieb:Wieso zuviel? Der h4 satz ist genauso im keller wie die Löhne und die Renten. Beschauliche bilder wenn Rentner flaschen sammeln müssen. ab und an trifft man ja da nun auch auf Elefanten. Der eigentliche Skandal wie es ein leser der bild recht treffend formulierte war nicht das das tier ausgebuxt war sondern das der rentner frühmorgens flaschen gesammelt hat.

Wenn du mehr Geld vom Staat haben willst, dann musst du eben Wählen. Wobei der Punkt Soziales und co eh schon den größten Teil des 300 Mrd Budgets bildet.

Aperitif schrieb:Ein Länder finanzausgleich gegen den Bayern klagt. super ist so ein system doch nur attraktiv für den der nimmt.

Ja eben ne wie ne Sozialkasse und co. Die Bayern vergessen gerne mal das sie früher mal auf der anderen Seite standen.

WEiß aber echt nicht was du willst? Mal beschwerst du dich über zuviel, mal über zuwenig Umverteilung.

Aperitif schrieb:Im Prinzip bezahlen wir den aufbau der polen was interessanter weise zu dem Effekt geführt hat das zahlreiche firmen in die oststaaten ausgewandert sind. Vw zum beispiel stellt den cayenne komplett in der Slowakei hEr gibt aber die Einsparung nicht an die kunden weiter obwohl billiger produziert wird.

Willkommen in der Welt des Komperativen Kostenvorteils. Müssten wir aufschlüsseln was die Eu dort Suventioniert, insgesamt profitiert aber die Gesamte Eurozone wenn die Wirtschaft wächst. Polen steht immerhin vor Russland.

babykecks schrieb:Der griechische Finanzminister räumt erneut auch schwerwiegende Probleme ein. «Ja, es scheint so, als ob Griechenland ein ‹failed State›, ein gescheiterter Staat, ist.» So hat der Staat Mühe, Steuern einzutreiben. «Wissen Sie, was unser wirkliches Problem mit der Mehrwertsteuer ist? Wir sind nicht in der Lage, sie zu kassieren!», gibt Varoufakis freimütig zu.

soweit zum Thema die Reformen laufen...

@Fedaykin


Die Bayern haben ein vielfaches dessen eingezahlt, was sie bekommen haben. Das ist nicht zu vergleichen. Andere Bundesländer kriegen und bekommen es nicht auf die Reihe ihren Haushalt in Ordnung zu bekommen, weil sie sich darauf verlassen, das es immer so weiter geht und nehmen sich auch alle möglichen Extravaganzen heraus, damit Berliner Brügermeister beispielsweise einen höheren Sold bekommen, was ja bekanntlich an Einwohnerzahlen gemessen wird. Da werden Studenten Vergünstigungen angeboten, nur damit sie nach Berlin ziehen, aber Berlin kann es sich nicht leisten.

Die Bayern haben ein vielfaches dessen eingezahlt, was sie bekommen habent

und? Haben andere damals auch. und umgekehrt. Willkommen in einem Staat.

Das geht auch Privatpersonen gerne mal so. Das nennt man dann eben Staat.

Bauli schrieb:Andere Bundesländer kriegen und bekommen es nicht auf die Reihe ihren Haushalt in Ordnung zu bekommen, weil sie sich darauf verlassen, das es immer so weiter geht und nehmen sich auch alle möglichen Extravaganzen heraus, damit Berliner Brügermeister beispielsweise einen höheren Sold bekommen, was ja bekanntlich an Einwohnerzahlen gemessen wird

jaja, alle zahlen für Berlin. Könnte man alles ändern. Vielleicht sogar den Föderalismus abschaffen?

Bauli schrieb:Da werden Studenten Vergünstigungen angeboten, nur damit sie nach Berlin ziehen, aber Berlin kann es sich nicht leisten.

Ja, Deutschland ist hübsch Bürokratisch. Sicherlich Dikussionswürdig, deswegen sind EU Suventionen auch Zweckgebunden.

Ich würde sagen, lasst die Griechen raus aus dem Euro. Da fliest sowieso kein Geld zu den Bürgern, damit werden nur aufgelaufene Kosten, Kredite der Banken und der Unternehmen bedient. Das Ganze ist sinnlos, denn zum Aufbau bzw. für Investitionen wird das Geld nicht genutzt. Daraus resultiert dann, dass der Koma Patient Griechenland ,nur noch an den Schläuchen hängt , und der unweigerliche Tod nur weiterhin hinausgezögert wird. Man kann eben einen totes Pferd nicht mehr weiterreiten,aber genau das macht die EU, wenn sie weiterhin Geld hinein fliessen lässt.
Die einzige Rettung und ein Neuanfang gäbe es nur, wenn die EU ihre Gelder als Verlust abschreibt und diese aufgiebt.
Die EU wird sehen müssen, wie sie auf anderem Wege die Gelder wieder hereinbekommt.
Früher oder später wird auch die EU einsehen müssen, dass die Gelder weg sind und man einen toten Gaul nicht mehr weiterreiten kann.
Nur so wird sich Griechenland wieder erholen und es kann einen Neuanfang geben.
Bleibt Griechenland im Euro, so werden die Gelder weiterhin versumpfen und mit immer neuen Krediten werden ältere Kredite abgelöst.
Wie sagt schon ein Sprichwort ?
Lieber ein Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende.
Griechenland ist zu einem Fass ohne Boden geworden. Darum mein Rat lasst sie raus aus dem Euro bevor es zu spät ist und noch mehr Gelder einfach versumpfen in diesem Lande.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Irgendwer muss doch eine Alternative bilden?... sonst verpufft alles.

Berechtigter Einwand in meinen Augen. Die CDU hat es bei aller Gleichschaltung allem Anschein nach versäumt eine geeignete Alternative zu Merkel aufzubauen, die sich offen gegen die Rettungszahlungen für Griechenland ausgesprochen hat. Bosbach is da in meinen Augen wohl nich ehrgeizig genug.

Aber ich denke für den Fall der Fälle steht Kanonenuschi bis zu den nächsten Wahlen Gewehr bei Fuß. Sie hat den entsprechenden Stallgeruch und wird von Ehrgeiz ja förmlich zerfressen. Außerdem besitzt sie die Unterstützung der Bundeswehr, die sich schon darauf freut, wenn sie ihren derzeitigen Posten dann leider aufgeben muss. Was danach kommt is schwer zu sagen. Vielleicht holt die CDU ja den Friedrich Merz aus der politischen Verbannung zurück, also wenn der will. Vielleicht will er ja. ;)

Gruß greenkeeper

@greenkeeper
Ich meinte nicht nur auf die CDU bezogen... sondern dass es allgemein etwas flau aussieht.

@Glünggi

Glünggi schrieb:... sondern dass es allgemein etwas flau aussieht.

Sicher sieht es da allgemein nich gut aus. Wobei ich aber in meine Überlegungen andere Parteien überhaupt nich einbeziehen will, weil die meiner Meinung nach auf absehbare Zeit sowieso keine Chance haben auch nur in die Nähe einer Kanzlerschaft zu kommen. Das Volk will CDU, hoffentlich bald wenigstens ohne Frau Merkel. Aber selbst das scheint ja in Deutschland schon zuviel verlangt. :(

Gruß greenkeeper

@greenkeeper
Naja darum lebt der Mensch nicht ewig... damit die Merkel den Posten auch mal abgeben kann. ;) Naja weiss halt auch nicht. Ist eh OT :D

Ganze ist sinnlos, denn zum Aufbau bzw. für Investitionen wird das Geld nicht genutzt.t

Darum geht es auch gar nicht. Es geht um den Laufenden Betrieb zu erhalten.

Und blöderweise wollen die Griechen gar nicht aus dem Euro raus. Mal abgesehen davon das dann richtig Armut ausbricht.