Nur ein Traum - Europa MIT Russland?

@Zoelynn

Zoelynn schrieb:Polen bildete sich zu der Zeit der Staufer

Die Geschichte Polens reicht ein wenig weiter zurück als die Staufer Dynastie.

Wikipedia: History of Poland#Piast period .2810th century.E2.80.931385.29

Das hatten wir doch auch schon geklärt.

Zoelynn schrieb:Deine Karte zeigt einen späteren Zustand als die Polen anfingen Land zu klauen was inen niemals gehörte.

So wie Preußen Land klaute, was ihnen nie gehörte?

Zoelynn schrieb:Ja klar deshalb arbeiten ja die Polen so gern in Deutschland weilihnen nicht gefällt.

Dass eine hat mit dem anderen nichts zu tun, aber weißt Du ja selbst.


@Pan_narrans

Pan_narrans schrieb:Müssen wir dafür auch Germania inferior wieder an Italien abtreten?

Andersherum wird ein Schuh daraus.

Original anzeigen (0,2 MB)

polen hat 1920 die udssr angegrieffen um die grenzen von 1772 wieder herzustellen. Da könnte man auch erwähnen, das die dort ein Massaker veranstaltet haben und by the way mochten Polen auch keine Juden sie haben 60.000 von ihnen umgebracht.
Wikipedia: Polnisch-Sowjetischer_Krieg

Ach ja und die 110.000 sowjetische Kriegsgefangene, und das ist jetzt kein Witz, laut polnischen heutigen Politikern, hatte polen nichts damit zu tun das sie gestorben sind, das war die Kälte die Krankheiten und der Hunger. Geil oder?

Es ist so verdammt einfach in nur eine Richtung zu argumentieren, aber die Geschichte war richtig hässlich und es liegt noch so viel Dreck vor der eigenen Tür. Sollte jedes Land mal seine Gechichte aufarbeiten statt sie zu leugnen, dann wären wir schon einen Schritt weiter.

@mayday

Zum Beispiel die "Säuberung" von Nowyje Aldy am 5. Februar 2000 und was in den Monaten davor so passierte.

http://www.deutsch-linien.de/novye_aldi_massacre


Und hier noch mehr zum "Dreck" vor der Türe:
http://www.deutsch-linien.de/list_of_massacres_in_russia


Soll ja nicht einseitig sein, und Du ja auch gerne die Andere nicht unerwähnt wissen willst.

@mayday

mayday schrieb:polen hat 1920 die udssr angegrieffen

Hätten die Sowjets vorher mal lieber nicht das ganze Baltikum und Polen angegriffen.

@Vltor
Polen bildete sich erst nach den Karolingern als kurz vor den Staufern und da war es ein kleines Gebildeim heutigen Zentralpolen und Preussen hat sich gegen ost ausgeweitet weil es da kein Staatsgebilde gab.

@Vltor
Ja auch richtig, aber merkst du was? An vielen klebt Blut und diese gegeeinander ausspielen finde ich moralisch nicht in Ordnung. Wir hier so Stundelang weiter machen, aber es führt zu nichts.

@Zoelynn

Zoelynn schrieb:als kurz vor den Staufern

Gute 200 Jahre bevor es ein Staufer zum König brachte.

Zoelynn schrieb:und Preussen hat sich gegen ost ausgeweitet

Preußen als Staat gabs damals noch gar nicht.

Was steht denn da bei den Ursachen des Polnische Sowjetischen Krieges

Das im Bürgerkrieg befindliche Russland der Bolschewiki war bestrebt, seine Einflusssphäre in den Westen zu verschieben und eine proletarische Revolution in Deutschland auszulösen.

Lenin folgerte daraus, dass die Weltrevolution von Russland aus auf Europa übergreifen würde, und er glaubte, dass Russland als einziger kommunistischer Staat nicht bestehen könne. Somit sah er den Export der Revolution nicht nur als Option, sondern auch als Notwendigkeit seiner Politik an. Die bestehende Instabilität in Deutschland förderte diese Ansicht.

Interessant. Das rote Pack, welches ein Massaker an der russischen Bevölkerung verübt (wenig später stalinistische Säuberungen) hat wollte auch noch dass deren Ableger in Deutschland die selbigen Zustände in Deutschland auslösen.
Soweit mir bekannt haben sogar russische Nationalisten Seite an Seite mit den Polen gegen die "Sowjetunion" gekämpft.


@mayday

mayday schrieb:Ja auch richtig, aber merkst du was? An vielen klebt Blut und diese gegeeinander ausspielen finde ich moralisch nicht in Ordnung. Wir hier so Stundelang weiter machen, aber es führt zu nichts.

Zustimmung meinerseits. Und weshalb hast du nun den diese polnisch sowjetische Auseinandersetzung in den Raum geworfen?

@Vltor
Natürlich gabs da schon Preussen zur Zeit der Staufer das liegt da wo Königsberg ist.
Da war Polen weiter südlich ein kleines Könireich noch.
Ich hab den historischen atlas vor liegen also bitte.

@Zoelynn
Wohl eher das Land der Prussen.
Die waren aber:

1. Keine Deutschen
2. Kein Teil des HRRDN

@Vltor
http://www.atlassen.info/atlassen/velhagen/puths14/picslarge/puths1888k017.jpg (Archiv-Version vom 17.02.2022)
So nu hast eine Karte und jetzt mal Schluss damit

@Zoelynn
Schön das Du mich bestätigst - das Preußen als Staat damals nicht existierte und nicht zum HRRDN gehörte.

Die Geschichte zeigt, dass das Verhältnis von Deutschland zu Russland mit Ausnahme des unseligen zweiten Weltkrieges viel enger war als zum westlichen Europa. Das wissen auch Franzosen und Briten, die vor der herannahenden deutschen Einheit fast Amok gelaufen sind, obwohl sie verbal immer hinter deren Wiederherstellung standen. Der Ukraine Konflikt ist durch das Verhalten des Westens mit verschuldet und durch Fälschungen und einseitige Berichterstattung der westlichen Medien zu einer Gehirnwäsche mutiert. Die Wirklichkeit zeigt jedoch, dass unser Verhältnis zu den USA Parallelen zu dem einer Bananenrepublik zeigt. Solange Merkel und die Schwarzen diese von Lobbies und USA gesteuerte Republik dominieren, werden wir keine Fortschritte in unserer Beziehung mit Russland erreichen. Seit Ende des Krieges sind 70 Jahre vergangen. Es wäre an der Zeit, auf etwas mehr Distanz zu den USA zu gehen, die meiner Auffassung nach die grösste Gefahr für den Weltfrieden darstellen. Der ehemalige Außenminister Kissinger sagte einst: Amerika hat keine Freunde, Amerika hat nur Interessen. Das sollten wir niemals vergessen!

Kein Land hat Freunde

Fedaykin schrieb:Kein Land hat Freunde

--->>> Richtig, eher Interessen ...

Fedaykin schrieb:Kein Land hat Freunde

--->>> Richtig, eher Interessen ...

Zoelynn schrieb:Es geht um Gerechtigkeit alte Reichsgrenzen die widerechtlich verändert wurden wieder her zu stellen.

Widerrechtlich?
Was das zweite und vor allem das dritte Reich gemacht hatten, war also gerecht und vollkommen rechtskonform, ja? Zeig mir mal ein Gesetz, das sowas erlaubt, oder zumindest einen vernünftigen unbeteiligten Menschen der das gerecht fand, und ich überlege mir dann, ob das Demontieren des Reiches legitim war, oder nicht, ok?

Schon sehr anmaßend zuerst einer sozialdarwinistischen Vernichtungsideologie zu frönen, und wenn man verloren hatte, auf Gerechtigkeit zu pochen. Jeder vernünftige Mensch, der diese Geschichte kennt, wird zugeben müssen, dass die Demontage des Dritten Reichs zwar schlimm, aber durchaus verdient war, also würde ich doch sehr bitten etwas Einsicht walten zu lassen. Zumal die BRD wirklich noch gut davon gekommen ist.

@dunkelbunt
Ja, du sagst es . Die BRD kam gut davon , die DDR weniger .

@Jedimindtricks
Selbst die DDR hat nicht so einen hohen Preis bezahlen müssen, wie die Russen mit Zigmillionen Toten.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Erkläre das mal einem Land, das zusehends eingekreister wirkt, mit Militär-Stützpunkte durch die Nato. Nene, die Nato ist ähnlich dem Roten Kreuz, oder wie?

Hat die Nato bisher irgendein Land dazu gezwungen beizutreten?

Die "Schutzwirkung" eines Natobeitritts scheint für viele ehemalige Länder der UDSSR attraktiv zu sein. Die Aktionenen Russlands sind die beste Werbung sich unter diesen Schutzmantel zu begeben.

Und nochmal, es werden keinerlei Mittel oder Personal stationiert, die in irgendeiner Form Russland bedrohen.

Und dann erkläre mal die Aufgabe, bzw. die Wirkung (nach außen/Rasmussen) der Nato. Bzw. wie die Superpresse die Nato dem Bürger nahebringt:

„Innerhalb weniger Tage“ werde man künftig Truppen in östliche Mitgliedsstaaten entsenden können, sofern diese von Russland bedroht werden, sagte Bündnis-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Die Rede sei von „mehrere Tausend Soldaten“ als mögliche Vorhut der bereits bestehenden Schnellen Eingreiftruppe NRF mit ihren rund 60 000 Soldaten.

Rasmussen bezeichnete den bevorstehenden Nato-Gipfel, in der über die neue „Speerspitze“ für den Osten verhandelt wird, als „entscheidend in der Nato-Geschichte”.

Welche Wirkung haben denn die Aktionen Russlands in der Ukraine, bei der das russische Militär zum Einsatz kommt, um Landesteile abzuspalten und Russland anzugliedern?

Vielleicht nochmal genau lesen:

„Innerhalb weniger Tage“ werde man künftig Truppen in östliche Mitgliedsstaaten entsenden können, sofern diese von Russland bedroht werden,

Was meinst du warum Lettland, Estland , Litauen jetzt aufrüsten? Warum Schweden und Finnland ihre Verteidigung zusammenlegen wollen?

Weil sie sich von Russland bedroht fühlen und nicht, weil die Nato das so will oder diese vor hat Russland anzugreifen.

Phantomeloi schrieb:Ganz große Weihnachtsshow, Larry.

Die ganz große Weihnachtsshow ist wohl eher wie hier Ursache und Wirkung vertauscht werden und hier von einigen auf militärischer Ebene argumentiert wird, obwohl sie keine Ahnung haben wovon sie reden, sondern einfach nur russische Propaganda nachplappern.