Russland das Buhland... aber warum?

Ashert001 schrieb:Den werden sie wohl bald nur noch aus Pappe bauen können. Die USA haben gerade den:

Auch wenn einige deswegen ein feuchtes Höschen bekommen, denke ich nicht das es hilfreich ist. Mehr Waffen, mehr Tote. Da kannst du diesen "act" mit noch so viel Pathos vorstellen, es gut im Grunde darum Russland zu schaden, nicht um die ukrainische Bevölkerung. Aber klingt halt nett.

Tenthirim schrieb:Wie kann ein Mehrzweckkampfflugzeug als Penadant zu einem Luftüberlegenheitsjäger dargestellt werden. Die Aussage hinkt mehr als nur ein wenig. Korrekt wäre es an der Stelle beispielsweise die F-35 anzuführen.

Der T-50 ist ja auch ein "Luftüberlegenheitsfighter" Wenn du mir nicht glaubst, dann lies mal das hier, die machen sich ja fast ins Höschen.

http://www.ausairpower.net/flanker.html

Designed to compete against the F-22 in traditional Beyond Visual Range (BVR) and Within Visual Range (WVR) air combat, the PAK-FA shares all of the key fifth generation attributes until now unique to the F-22 - stealth, supersonic cruise, thrust vectoring, highly integrated avionics and a powerful suite of active and passive sensors.

Tenthirim schrieb:Zudem hege ich persönlich eher Zweifel daran dass die Serienreife planmäßig schon im Jahre 2015 erreicht werden wird. Lass mich aber in ein paar Monaten gerne eines besseren belehren.

Die habe ich ja auch, aber genausogut kannst du diese Zweifel beim F35 stellen.

Tenthirim schrieb:Mal ein anderes Beispiel zum Denkanstoß
Die SU-35 befinden sich offiziell seit 2008 in der Serienproduktion und es wurden lediglich 30 Sück dieses Typs gefertigt (davon 15 reine Luftüberlegenheitsjäger SU-35M). Auch hat das besagte Modell die Flugerprobungsphase (obwohl schon seit 6 Jahren in Serienreife/produktion) bis heute nicht überdauert.

Wobei ja gerade China SU-35 kaufen will und wenn sie das tun, bestimmt nicht wenige.

http://www.foxnews.com/politics/2014/11/12/china-flight-tests-new-stealth-jet-during-obama-visit/ (Archiv-Version vom 26.12.2014)

The Chinese warplanes are part of a major buildup of air power by China that includes the two new stealth fighters, development of a new strategic bomber, purchase of Russian Su-35 jets, and development of advanced air defense missile systems. China also is building up its conventional and nuclear missile forces.

Es ist doch so, der Westen kauft nur US Flugzeuge, oder neu auch Eurofighter. Russland ist auf andere Länder angewiesen. Werden Flugzeuge nicht in grosser Serie gebaut, heisst das doch icht, dass sie nix taugen, sondern Russland hat keinen Auftrag dafür.

Tenthirim schrieb:Weil die Produktion eingestellt wurden ist. Allerdings wird in letzter Zeit in amerikanischen Militärkreisen die Wiederaufnahme dieser debattiert, da die F-35, zugunsten welcher die Produktion unter anderem gedrosselt und später aus Budgetgründen komplett eingestellt wurden ist, keinen Ersatz für diese darstellen kann sondern im Optimalfall eine Ergänzung.

Weil der F35 auch als Harrier für die Navy und als Version für die AirForce gedacht ist. Deswegen reden die von einem MultiRole Aircraft.

@Ashert001
@Tenthirim

Die Entscheidung der Amerikanischen Regierung Waffen an die Ukraine zu liefern kann nur eins bedeuten. Die Vereinigten Staaten sind am Aller wenigsten an einer Deeskalation interessiert.

@canales

Bezüglich des Kosovo gab es sicherlich Propaganda auf beiden Seiten sowie Übertreibungen, aber dass dort systematisch versucht wurde die Bevölkerung durch entsprechende Vorgehensweisen zu vertreiben ist ja eigentlich belegt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-7959962.html

Ich glaube hier irrst Du. Sicherlich gab es Vertreibungen - das hat man in so ziemlich jedem Bürgerkrieg. Das diese zu verurteilen sind, steht außer Frage. Aber Vertreibungen durch lokale Polizei / paramilitärische Banden sind eine andere Hausnummer als staatlich durchgeführte. Der überwiegende Teil der Flüchtlinge wollte sich den Schikanen und Repressionen eben dieser lokalen Kräfte - sowohl Serben als auch Kosovaren - sowie den Auseinandersetzungen zwischen serbischen Sicherheitskräften und UÇK-Kämpfer entziehen. Alle anderslautenden Aussagen dazu scheinen in das Reich der Legenden zu gehören:

Auch in populärwissenschaftliche landeskundliche Werke nach dem Kosovo-Krieg haben Darstellungen einer bereits im Gang befindlichen und die NATO-Angriffe erst auslösenden systematischen Vertreibung der Kosovo-Albaner Einzug gehalten wie: „Die systematische Vertreibung der albanischen Bevölkerung aus dem Kosovo durch die serbische Armee mündete 1999 in den Kosovo-Krieg. Dabei sah sich Jugoslawien massiven Luftangriffen der NATO ausgesetzt.“[189]

Quelle: Wikipedia: Kosovokrieg#Deutschland

Und da es im Kosovokrieg keine staatlich gelenkten Vertreibungen / ethnische Säuberungen bzw. Menschenrechtsverletzungen gab, kann man sehr wohl diesen Konflikt mit der Situation in der Ostukraine vergleichen.

Der folgende Wikiartikel sieht das relativ nüchtern:

Wikipedia: Kosovokrieg#Entwicklung im Kosovo ab 1997

Aktuell steht der Rubel zum Dollar bei: 58,2 er rauscht immer weiter hinab, Putin wird das vermutlich richtig wurmen, dem kocht die Galle über, macht ihn sicher nicht weniger gefährlich.

Mit Propaganda kann man ja vieles rosarot lügen, aber so der Rubelkurs ist ein Faktum, da hilft auch die beste Propaganda nichts. Vermutlich wird das der entscheidende Faktor sein, der zu einem Umdenken und eine andere Haltung führen wird.

Wer braucht schon Neurussland wenn Altrussland dem Bach hinunter ist.

Die neue Eiszeit ist auch echt bedenklich, so richtig froh geht man nicht in die Weinachtzeit, aber das ist auf hohem Niveau geklagt. Obama zögert ja noch den Act zur Ukraine zu unterzeichnen und dann der auch tödliche Waffen zu liefern.

Es wird so oder so wohl aber kommen, gibt einige Staaten die dazu bereit sind, und man kann ja auch was verkaufen, wird schon wer bezahlen. Die Gleichung, mehr Waffen = mehr Frieden ging bisher aber selten auf.

Eine richtige Lösung in nächster Zeit zeichnet sich da nicht ab, und es wurde so vieles zerbrochen, dass es schwer wird die Wunden zu heilen.


(Nicht wundern, ich trinke nun immer erst den Kaffee und schreibe dann danach erst hier meinen Morgenbeitrag)

Lohnt sich in den Rubel zu investieren. Wenn es günstig ist, soll man kaufen sagt der Börsianer, und bevor Russland pleite geht, gehen vorher noch einige andere unter.

mayday schrieb:MiG29 und SU27 z.B. war punkto Leistung und Wendigkeit den US F14/F18 überlegen und war im kalten Krieg ein gefürchteter Gegner und fliegt noch heute

Wie kommt man eigentlich auf so komische Vergleiche. Die Mig29 ist ungefähr gleichwertig zu F16 Block C

Die Su27 sollte Gegenstück zur F15 sein. Kam aber damals nicht heran weil die UDSSR in Avionik und co immer hinten an lag.

mayday schrieb: Seitdem hat auch die russische Entwicklung nicht geschlafen und Flieger entwickelt mit Stealth Eigenschaften und Vektor gesteuerten Schubdüsen udn allem Schnickschnack, die vergleichen werden mit z.B. der Lockheed F22. Nur fehlt das Budget um diese in Serie zu produzieren, aber Indonesien und nun China kaufen u.a. auch russische Jets.

China kauft um nachzubauen. Und was nützten die Fliege in Gedanken?

dunkelbunt schrieb:Lohnt sich in den Rubel zu investieren. Wenn es günstig ist, soll man kaufen sagt der Börsianer

Jo , aber nicht wenn die Kurve weiter nach unten geht und der Trend für die nächsten Monate nicht besser aussieht . Also ist das eher Geld verbraten im Moment .
Außerdem hast du Putin falsch verstanden .... Du bringst Geld ins Land und wirst dafür unabhängig von Börse fürstlich entlohnt mit allen möglichen Zuwendungen . Wohlmöglich darfst du dann auch über Leichen gehen .

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Lohnt sich in den Rubel zu investieren.

Momentan? Auf keinen Fall.
Die Meisten stoßen ihre russischen Papiere ja nicht umsonst ab.

Wenn man jetzt in den Rubel investiert macht man auf jeden Fall ein Minusgeschäft.
Erst wenn sich die politische Lage stabilisiert, der Ölpreis nach oben geht und die Sanktionen aufgehoben wurden - und damit wieder der Rubel einige Zeit nach oben geht wäre es sicher in russische Papiere zu investieren.


@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wie kommt man eigentlich auf so komische Vergleiche. Die Mig29 ist ungefähr gleichwertig zu F16 Block C

Mal abgesehen davon, dass sowjetische Piloten schlechter ausgebildet waren (und die russischen noch teilweise sind) als die westlichen Imperialisten.

@Vltor
Man kauft nicht, wenn es sich schon stabilisiert hat, sondern wenn es ungewiss ist. Das ist der Trick wenn man auf steigende Kurse spekuliert. Die Psychologie auf dem Markt ist hier entscheidend, und die die etwas riskieren können, können auch gewinnen.

Dass der russische Markt momentan schlecht geredet wird, und die Psychologie auf "Vorsicht" steht, ist vernünftig. Aber es geht schon leicht in die Unterbewertung, und das ist für Anleger auch immer eine Chance.

Sollte sich der Konflikt jedoch verschlimmern, ist die Anlage im Eimer, da hast du natürlich Recht.
Dann erst wieder nach dem Krieg kaufen, falls es da noch was zu kaufen gibt.

Jedimindtricks schrieb:Außerdem hast du Putin falsch verstanden .... Du bringst Geld ins Land und wirst dafür unabhängig von Börse fürstlich entlohnt mit allen möglichen Zuwendungen . Wohlmöglich darfst du dann auch über Leichen gehen .

Ich hab über Putin nichts gesagt, sondern über den Rubel, mit dem immerhin von Donetsk bis Wladiwostock eine Menge Waren und Materialien sowie Dienstleistungen erwerbbar sind, und das ist schon keine Wald und Wiesen Währung. Werden sehen. Wir können ja nächstes Jahr noch mal drüber reden.
Wenn man es jetzt schon wüsste, wäre es ja kein Spekulationsgeschäft.

@Jedimindtricks
@Vltor

Wenn euch der Rubel-Preis schon so beunruigt, was sagt ihr dann dazu?

http://www.moneynews.com/MKTNews/Market-Collapse-Finance-Stocks/2013/03/01/id/492699/ (Archiv-Version vom 23.12.2014)

There is overwhelming evidence that the next stock market crash could strike any day now, and a growing number of investors are turning to a noted economist to prepare for the “unthinkable.”

The message is clear: Despite the Dow hitting pre-crash highs, companies reporting positive earnings, and the financial media saying we are looking at the “beginning of a new bull market,” the stock market is on the verge of another historic collapse.

The evidence is in a group of charts released by some of the biggest names on Wall Street. Individually, these charts may not mean much. But taken collectively, they are simply too much for any investor to ignore.

With the evidence of a market crash growing every day, many investors have turned to a noted economist for a help.

Robert Wiedemer, who along with a team of economists correctly predicted the collapse of the U.S. housing market, equity markets, and consumer spending that almost sank the United States during the “Great Recession,” recently recorded a controversial interview in which he predicts that the coming market crash will result in a 90% stock market drop, 50% unemployment, and 100% annual inflation starting this year.

@dunkelbunt
Soweit ich das verstanden denken Börsianer nicht in Jahren sondern an schnellen Profit .
Und das man in donetsk mit dem Rubel große Sprünge machen kann wäre mir neu .

@IvanIV

Es gibt Text und es gibt das was an den Märkten Tatsächlich geschieht

@Jedimindtricks
Warten wir es einfach ab.

@dunkelbunt
Du kannst ja jederzeit den selbstversuch starten und kräftig in Rubel investieren .
Ich denk davon siehst aber auch du ab , oder?

@Jedimindtricks
Ehrlich gesagt nein. Hab grade drüber nachgedacht 500 Euronen zu tauschen.

@IvanIV

Wie ernst soll ich jemanden nehmen, der amerikanische Websiten verlinkt die tief rechts sind und glaubt Russland könne mit seinen popeligen Goldreserven den Dollar zum Einsturz bringen.

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Hab grade drüber nachgedacht 500 Euronen zu tauschen.

Innerhalb eines Monats wirst Du einen ganz beträchtlichen Teil deines Geldes verloren haben.
Da wirst Du lange darauf warten dürfen, dass der Rubel wieder einem Aufwärtstrend folgt und Du wieder bei einem Null-Null Geschäft stehst und noch viel länger wirst Du warten müssen, dass Du da mit einem nennenswerten Plus raus gehst.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Es gibt Text und es gibt das was an den Märkten Tatsächlich geschieht

absolut richtig. Auch bei der Bewertung der Dynamik des Rubelkurses.