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Russland das Buhland... aber warum?

84.276 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

21.05.2023 um 19:18
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Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber Österreich-Ungarn war zusammengebrochen. Wer hätte denn die Italiener aufhalten sollen? Auch das Erdöl war von Bedeutung, v.a. da man ab 1918 ja nirgends anders mehr welches bekommen konnte.
Ähem nein, vor Kriegsende waren die nicht zusammengebrochen. Bitte Belege. Noch hatte Italien eine Armee dazu.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Wo die Idee des "Ausblutens" eigentlich herkommt ist mir schleierhaft. Aber das hört uns liest man leider immer wieder. Ich halte das für keine erfolgversprechende Strategie. Weder in diesem Krieg noch in irgendeinem anderen.
Wieso Idee? Ich Frage mich warum einige das in Quadratmeter messen wollen. Je weniger Russen desto erfolgreicher ei e offensive. In der Defensive den Gegner sich blutig Laufen lassen ist doch völlig in Ordnung.

Einige glauben aber bachmut wäre der Schlüssel für irgendwas
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Auch das Erdöl war von Bedeutung, v.a. da man ab 1918 ja nirgends anders mehr welches bekommen konnte.
Erdöl war nicht wirklich die strategische Ressourc in ww 1.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Ja, das stimmt. Nur kann man ja nicht annehmen das diese Zahlen die große Ausnahme sind und ansonsten die Verlustverhältnisse ganz anders aussehen
Man kann weder das eine noch das andere damit annehmen. Es zeigt eher wiviel Blut an den paar km bachmut hängen.


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Russland das Buhland... aber warum?

21.05.2023 um 19:25
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die Raketenangriffe sind unregelmäßig, je Nachdem wir nachproduziert wird.
Und letztes Jahr bestand so ne Angriffswelle mal aus 100+ Flugkörpern, jetzt vielleicht mal so 10-20. Womit die Flugabwehr auch viel besser klarkommt, was die Wirkung nochmal reduziert.

Auch spannend: letztens habe ich eine Drohnenaufnahme gesehen, die zeigen soll, wir die Ukraine bei Bachmut russische Stellungen einnimmt. Die Ukraine fährt dabei mit Panzern bis an die Gräben ran und schiesst mit der Kanone direkt die Gräben.

Eigentlich dürfte ein Panzer sowas nicht überleben, weil er spätestens 500m vorm Graben von ner Rakete zerlegt wird. Aber da war nix, die Russen hocken in ihren Gräben und lassen sich töten. Manchmal kam ne Handgranate geflogen, aber damit kannste keinen Panzer knacken.

Die einzige logische Erklärung ist doch, dass die Russen auch keine Panzerabwehrraketen mehr haben.


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21.05.2023 um 20:01
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Sorry aber diese Milchmädchen Rechnung greifen etwas zu kurz.

Bevölkerungszahlen Gegenüberstellen sagt wenig aus über die Mobilisierungsfähigkeiten
So ich ja schrob. Reines Zählen von Ausfällen ist nur ein Puzzleteil.
Russland kann natürlich weitere Mobilisierungswellen lostreten. Mit den Themen Flucht der jungen Männer ins Ausland, Arbeitskräftemangel, Unruhe in der Bevölkerung etc.

UA hat einen Vorteil. Ihre Kriegswirtschaft ist großteils ausgelagert. Sie müssen nicht in dem Umfang auf Kriegswirtschaft umstellen wie es RU bei einer Mobilmachung tun müsste.

UA hat ja einiges an Industrie bereits weiter in den Westen verlagert. Das BI 23 wird höher ausfallen als 2022.

Und dennoch sollte man RU nicht unterschätzen.


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21.05.2023 um 21:14
Was man bei den Verlusten gerne vergisst: Insgesamt betreffen die Verluste fast nur die Bodenstreitkräfte. Luftwaffe hat wenig verloren, Marine auch(Insgesamt gesehen) Raketen Streitkräfte und Cyber nichts.


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21.05.2023 um 21:35
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ähem nein, vor Kriegsende waren die nicht zusammengebrochen. Bitte Belege. Noch hatte Italien eine Armee dazu.
Ja, klar. Wir reden hier ja auch vom Kriegsende und ob der Zusammenbruch der deutschen Verbündeten nennenswert war oder nicht. Und natürlich hätte die italienische Armee 1919 nach Bayern einfallen können, wenn Deutschland nicht kapituliert hätte.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wieso Idee? Ich Frage mich warum einige das in Quadratmeter messen wollen. Je weniger Russen desto erfolgreicher ei e offensive. In der Defensive den Gegner sich blutig Laufen lassen ist doch völlig in Ordnung.

Einige glauben aber bachmut wäre der Schlüssel für irgendwas
Du beschreibst die rein militärische Seite. Das ist was für Fachleute oder zumindest interessierte Laien wie uns. Aber die Veränderungen auf der Karte kann jeder sehen. Eine gefallene Stadt ist eine gefallene Stadt. Zumindest die Propaganda kann das schon als Sieg verkaufen. Und das ist gerade in Russland, mit seinem bisher nur spärlich genutzten Mobilisierungspotential, sicherlich nicht ganz unbedeutend.


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21.05.2023 um 22:34
Zitat von AbiattAbiatt schrieb:Ein Wendepunkt ist es gewiss nicht,da gehe ich komplett mit. Man sieht beispielsweise jedoch auch, welch falschen Eindruck, Medien diesbezüglich verbreiten können. Die Russen sollen ja seit einem Jahr kaum noch Raketen, Panzer und Waffen haben. Wie man sieht, dennoch ausreichend bis jetzt. Da sollte man zumindest ein wenig stutzig werden.
Naja, wer allen Ernstes glaubt, dass Rüstungsunternehmen plötzlich mit der Produktion aufgehört haben, sollte ohnehin lieber die Finger von jeglicher Art von Medien lassen, weil es dann um die Medienkompetenz nicht besonders gut bestellt ist. So, wie Russland akut weiter Waffen produziert und neue entwickelt, so macht es die Ukraine auch.
Die Trümmerwüste Bakhmut hat jedenfalls keinen strategischen Wert, auch wenn das immer mal wieder erwähnt wird. Die Ukraine kontrolliert die Umgebung dort nicht nur, sie drängt russische Truppen weiter zurück. Da kann man sich ausmalen was passiert wenn große russische Verbände in Bakhmut stationiert werden. Da ist das Artillerie-Trommelfeuer von 3 Seiten sicher.


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21.05.2023 um 22:53
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Russland hat knapp 3 mal so viel Einwohner wie die Ukraine. Bei ähnlicher Demografie. Das heißt, nur um nicht ins personelle Hintertreffen zu kommen müssen bei 17.500 Ausfällen auf UA Seite mindestens 52.500 Ausfälle auf RU Seite dagegen stehen. Wie gesagt, nur um nicht selbst schneller auszubluten.
Wobei ein solcher Kurzzeitiger Blick erstmal nicht viel aussagt.
Erstens das, aber die Rechnung hinkt noch aus einem anderen Grund: Die Ukraine kämpft ja bekanntlich auf ihrem eigenen Territorium ums nackte Überleben. Ergo kann und würde sie im schlimmsten Fall tatsächlich bis "zum letzen Mann/Frau" kämpfen denn die Alternative ist, wie jeder weiss, entweder Versklavung, Verschleppung oder Ermordung..

Sie müssten in diesem krassen Fall nicht mal die eigene Wirtschaft am Laufen halten da sie vom Westen versorgt werden würden und könnten somit alles an die Front werfen was sie haben.

Machen wir eine simplifizierte Rechnung auf: 40 Millionen Einwohner sind 20 Mio Männer und 20 Mio Frauen. Sagen wir davon jeweils die Hälfte im Wehrfähigen Alter. Dann kann Ukraine Notfalls bis zu 20 Mio Soldaten/innen mobilisieren.

In Russland ist die Situation ganz anders. Sie kämpfen ja nicht gegen eine drohende Niederlage in dem Sinne dass ihr Land besetzt würde. Insofern fallen schon mal 70 Mio Frauen fast ganz weg, die würden nie und nimmer mobilisiert. Sagen wir von den 70 Mio Männer sind die Hälfte im Wehrfähigen Alter, dann hätten sie ein theoretisches Potential von 35 Mio. Aber die können sie ja nicht alle einziehen weil sie ja auch noch die Wirtschaft am laufen halten müssen. Wenn sie also im Extremfall die Hälfte aller Wehrfähigen Männer in den Krieg schicken würden, sind das schon weniger als was die Ukraine mobilisieren könnte.

Das sind jetzt zwar nur Pi mal Daumen Zahlen, aber nur um mal das Prinzip zu demonstrieren.

Insofern sind gar nicht solche Verhältnisse wie 1:4 nötig, um die Russen auszubluten, wobei das aber wahrscheinlich sowieso nah an der Realität liegen dürfte. Die 200.000 russischen KIA, die die Ukrainer berichten, sollten eigentlich schon ziemlich akkurat sein, sie beinhalten aber sowohl Russische reguläre Armee, Mobilisierte, Wehrpflichtige als auch die ganzen Kolonialvölker, Strafgefangene, Wagner Söldner, Andere Söldner, Syrer, Tschetschenen, etc. die die Russen selber natürich gar nicht mitzählen weil sie für sie nur Kanonenfutter sind.


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22.05.2023 um 14:20
Seit etwa einer Stunde gibt es immer mehr Meldungen/Videos, dass die RDK die Grenze zu Russland überschritten hat um Belgorod einzunehmen und von dort aus nach Moskau zu ziehen um Putin zu stürzen
Der Gouverneur der russischen Region Belgorod wirft der ukrainischen Armee vor, Saboteure über die Grenze zu schicken. Eine "Sabotage-Gruppe" habe den Bezirk Graiworon und damit russisches Territorium erreicht, teilt Wjatscheslaw Gladkow auf Telegram mit. Die russischen Sicherheitskräfte und die Armee ergriffen Maßnahmen, um den Einfall abzuwehren und den Feind zu eliminieren. Zuvor hat der mit den russischen Sicherheitsdiensten verbundene Telegram-Kanal Basa Aufnahmen veröffentlicht, die einen Angriff eines ukrainischen Panzers auf einen russischen Grenzposten zeigen sollen. Die russische Region Belgorod grenzt an die Ukraine, ihre gleichnamige Hauptstadt liegt nur wenige Kilometer entfernt von der ukrainischen Stadt Charkiw.
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/14-10-Gouverneur-von-Belgorod-Ukrainische-Saboteure-in-Russland--article23143824.html



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22.05.2023 um 14:50
@Anfimia
Jo, ein Angriff mit einem Panzer?
Wer soll denn Sowas glauben? Das passt wohl eher in den Thread Hybrider Krieg, Propaganda für die Gläubigen.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.05.2023 um 14:58
Zitat von querdenkerSZquerdenkerSZ schrieb:Jo, ein Angriff mit einem Panzer?
Wer soll denn Sowas glauben? Das passt wohl eher in den Thread Hybrider Krieg, Propaganda für die Gläubigen.
Es scheint tatsächlich etwas in besagter Region zu passieren. Ist aktuell nur die BILD, aber naja...
Die Lage ist unübersichtlich: Berichten zufolge sollen Einheiten russischer Anti-Putin-Verbände aus der Ukraine die russische Grenze überschritten und einen Grenzposten attackiert haben. Russischen Propagandisten zufolge gab es mehrere Tote.
Zu dem Angriff bekannten sich zwei russische Verbände: die „Legion Freies Russland“ sowie das „Russische Freiwilligenkorps“. Die „Legion“ veröffentlichte ein Statement und rief die Bewohner Belgorods dazu auf, keinen Widerstand zu leisten und keine Angst zu haben
Der Kreml reagierte umgehend. Putin-Sprecher Dimitri Peskow erklärte, dass die Sicherheitsdienste Putin „von einem Versuch ukrainischer Saboteure berichtet haben, in die Region Belgorod einzudringen“.
Der Gouverneur der Region Belgorod sprach davon, dass „ukrainische Sabotageeinheiten“ die russische Grenze überquert hätten und „russische Sicherheitskräfte“ auf die Angriffe reagierten. Sowohl die russische Armee als auch der Geheimdienst FSB seien an den Kämpfen beteiligt.
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/schwere-gefechte-in-russland-russische-kaempfer-attackieren-putins-armee-84017680.bild.html


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22.05.2023 um 15:17
@V8Turbo
Schön und gut aber dann sind es Russen und keine Ukrainer und ein einzelner Panzer ist Militärisch Schwachsinn,.
Der braucht Werkstatt und Unterstützung sowie Unmengen an Sprit und läßt sich auch nicht mal eben verstecken und leicht zu verfolgen.


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22.05.2023 um 15:47
Zitat von querdenkerSZquerdenkerSZ schrieb:Schön und gut aber dann sind es Russen und keine Ukrainer und ein einzelner Panzer ist Militärisch Schwachsinn,.
Der braucht Werkstatt und Unterstützung sowie Unmengen an Sprit und läßt sich auch nicht mal eben verstecken und leicht zu verfolgen.
RDK sind russische Staatsbürger die auf Seiten der Ukraine kämpfen. Über Belgorod wurde auch ein niedrig fliegender Hubschrauber der Flares abgesetzt hat gefilmt.

Mittlerweile berichten immer mehr deutsche Medien davon.


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22.05.2023 um 15:52
@Anfimia
Das dürfte wohl eher ein russischer gewesen sein.
Partisanen greifen aus dem Hinterhalt an, schlagen zu und verschwinden.
Macht keinen Sinn sie mit einem Panzer und einem Hubschrauber zu begleiten da will das verschwinden, versickert und anschleichen irgendwie nicht klappen


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22.05.2023 um 17:21
Telegram Kanäle vermelden den Abschuss eines Mi8 der russischen Streitkräfte, es sollen wohl auch mehr als nur ein Panzer unterwegs sein, um Greyvoron toben dem Vernehmen nach schwere Gefechte. Der Ort beherbergt ein Depot mit nuklearer Munition.

Kozinka, Glotove , Gora-Podil, sowie Zareche wurden durch die Legion freies Russland eingenommen.

Mittlerweile ist es auch nicht nur die Bild...
https://www.berliner-zeitung.de/news/gefechte-in-belgorod-russische-kampfverbaende-greifen-offenbar-putins-armee-an-li.351048


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22.05.2023 um 18:02
Man müßte doch eigentlich erwarten können, dass die Russen direkt an der Grenze zur Ukraine bis an die Zähne bewaffnet stehen und so einen Angriff dann auch locker abwehren könnten.
Scheint jedoch nicht der Fall zu sein. Mit einfachsten Mitteln werden anscheinend diverse Ortschaften eingenommen.
Das läßt den Schluß zu, dass Russland wohl bereits schon alles in die Ukraine geworfen hat. Der Plan dieser Operation könnte also sein, die Russen dazu zu bewegen, Truppen aus der Ukraine nach Belgorod zu verschieben.


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22.05.2023 um 18:07
Zitat von StUffzStUffz schrieb:Kozinka, Glotove , Gora-Podil, sowie Zareche wurden durch die Legion freies Russland eingenommen.
Oh, verteilen sie dort schon ukrainische Pässe? Dann bekäme Putin mal seine eigenen Methoden zu schmecken.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.05.2023 um 18:09
Ein Bumerang kommt halt immer zurück...

Soll wohl schon ne Fluchtbewegung aus Belgorod geben. Bei yt sind da paar Videos eingestellt, wo Autos auf dreispurigen Straßen kilometerlang im Stau stehen.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.05.2023 um 19:00
@Zz-Jones

Die Ukrainer müssen die Grenze zur Russland und Belarus bewachen und Truppen bereitstellen, die Russen nicht. Wenn man jetzt solche Aktionen startet müssen die Russen Truppen auftreiben um die Grenze zu Schützen.

Das dürfte alles zur Vorbereitung der offensive dienen.


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22.05.2023 um 19:20
Zitat von QuironQuiron schrieb:Oh, verteilen sie dort schon ukrainische Pässe? Dann bekäme Putin mal seine eigenen Methoden zu schmecken.
Die gepanzerten Fahrzeuge sind ohne Erkennungszeichen unterwegs - genau wie die "Soldaten". Man hat von ukrainischer Seite verlauten lassen, dass man solche Ausrüstung im nächsten Waffenshop kaufen kann...

Das ist die Retourkutsche zu 2014.

Mittlerweile steht die Legion nur wenige Kilometer vor einer Basis der GRU mit atomaren Waffen.

Das nimmt gerade richtig Fahrt auf...


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22.05.2023 um 19:46
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Die gepanzerten Fahrzeuge sind ohne Erkennungszeichen unterwegs - genau wie die "Soldaten". Man hat von ukrainischer Seite verlauten lassen, dass man solche Ausrüstung im nächsten Waffenshop kaufen kann...
Die gepanzerten Fahrzeuge vom Typ MaxxPro der zuletzt gelieferten Charge mit Zwillingsbereifung hinten und dem 12,7mm M2 anstatt des PK auf dem Dach tragen weiße Kreuze. Zumindest ein Fahrzeug ist so ausgestattet.
Ferner sind Soldaten mit gelben Armbinden zu sehen.
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Mittlerweile steht die Legion nur wenige Kilometer vor einer Basis der GRU mit atomaren Waffen.
Das Lager wird wohl laut ukrainischem Nachrichtendienst geräumt, zeitgleich verkünden alle prorussischen Milblogger und Telegramkanäle, dass es keinen Grund zur Panik gebe.


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