Russland das Buhland... aber warum?

Ahmose schrieb:Zudem dürfte Nordkorea mehrere Millionen Granaten haben die sie abgeben könnten. Da ist also mehr als genug Nachschub da. Kommt eben darauf an, was die Russen dafür "bezahlen" wollen. Die Nordkoreaner wollen sicher nicht nur Geld.

Wenn ich meine Granaten irgendwo kaufen müssen, da würde mir Nordkorea sicherlich als letztes einfallen. Ich kann mir nicht vorstellen das die Granaten eine hohe Qualität haben...

@taren

Können kaum schlechter als die russischen sein.

Good News für die Ukraine (wenns stimmt) - Die Ukraine soll wohl die Storm Shadow / SCALP Marschflugkörper bekommen, das sagt eine
indische Webseite (die sich auf russische Quellen beruft), aber auch Ex-KGB Agent Shvets in seinem Youtubevideo (ab 9. min)

Nach Informationen, die zuvor vom Rybar Telegram-Kanal angekündigt wurden, erwägen Großbritannien und Frankreich die Möglichkeit, taktische Marschflugkörper SCALP und Storm Shadow auf ukrainischen Su-24M-Frontbombern zu installieren. Die Untersuchung der Möglichkeit der Integration von Raketen sollte in den kommenden Tagen stattfinden, für die ukrainische Bomber nach Polen geschickt werden. Angesichts der Reichweite dieser Raketen von bis zu 500 Kilometern ist dies eine äußerst ernste Bedrohung

https://www.defenceview.in/nato-is-planning-to-equip-the-su-24m-jets-of-ukraine-with-scalp-eg-storm-shadow-missiles-russian-media/
Die Reichweite der SCALP Marschflugkörper liegt bei 500 km, nach Aussage von Shvets kann sie bis auf 1000 km modifiziert werden,
damit wäre Moskau in Reichweite der ukrainischen Armee

Часть 1: Оружие победы идет в Украину // №354/1 - Юрий Швец

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Die Storm Shadow verfügt über einen BROACH (Bomb Royal Ordnance Augmented CHarge) genannten Doppelladungssprengkopf. Dieser dient zur Bekämpfung von verbunkerten Betonbauten. Der Sprengkopf besitzt eine Vorladung, die ein Loch in die Panzerung des Ziels sprengt. Die Hauptladung folgt durch die entstandene Öffnung und detoniert im Gebäudeinneren. BROACH kann 3,4–6,1 m Stahlbeton durchschlagen. Das Ziel kann sich 6,1–9,1 m unter der Erdoberfläche befinden

Wikipedia: Storm Shadow (Marschflugkörper)

parabol schrieb:Good News für die Ukraine (wenns stimmt) - Die Ukraine soll wohl die Storm Shadow / SCALP Marschflugkörper bekommen, das sagt eine
indische Webseite (die sich auf russische Quellen beruft), aber auch Ex-KGB Agent Shvets in seinem Youtubevideo (ab 9. min)

Ich wünsche es der Ukraine von Herzen, dass sie endlich solche Waffen erhalten. Aber laut russischen Quellen haben die halt auch Labore für Biowaffen, bauen an dreckigen Bomben, usw

Karakachanka schrieb:Aber laut russischen Quellen haben die halt auch Labore für Biowaffen, bauen an dreckigen Bomben, usw

Paradox:

Bedeutungen:
[1] ein Widerspruch in sich; ein Ding der Unmöglichkeit

Quelle: https://de.m.wiktionary.org/wiki/Paradox

@parabol

Hab dazu bisher leider noch keine brauchbare Quelle gefunden.

taren schrieb:Wenn ich meine Granaten irgendwo kaufen müssen, da würde mir Nordkorea sicherlich als letztes einfallen. Ich kann mir nicht vorstellen das die Granaten eine hohe Qualität haben...

Granaten zu bauen ist keine Raketenwissenschaft. Wir reden hier von ganz einfacher Artilleriemunition. Das kann praktisch jeder halbwegs industralisierte Staat in Massen herstellen. Nordkorea hat wahrscheinlich Bestände in zweistelliger Millionenhöhe. Zudem hat Nordkorea eben auch die 152mm, 122mm, usw. Also genau das, was die Russen gerade brauchen.

Karakachanka schrieb:Ich wünsche es der Ukraine von Herzen, dass sie endlich solche Waffen erhalten.

cyberbeep schrieb:Hab dazu bisher leider noch keine brauchbare Quelle gefunden.

Immerhin hat die Ukraine ausreichend SU 24 Bomber, die sie als Träger für die Marschflugkörper benutzen könnte, falls diese geliefert werden

Kurz gesagt, die Luftwaffe verfügte über 63 Su-24, die sie mit einiger Anstrengung Ende Februar in den aktiven Status bringen konnte. Subtrahieren Sie das Dutzend, das es verloren hat. Damit bleiben 51 Su-24.

Das heißt... Viele Bomber. Potenziell mehr Bomber, als die Luftwaffe Besatzungen hat, selbst nachdem pensionierte Piloten und Co-Piloten wieder in den aktiven Dienst gebracht wurden. Das 7th Bomber Regiment hat immerhin mindestens 14 seiner Besatzung verloren. Und die Ausbildung neuer Piloten ist schwierig, solange der Luftraum der Ukraine umkämpft bleibt.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/11/01/the-unkillable-bomber-regiment-ukraine-is-restoring-more-old-su-24s-than-russia-can-shoot-down/?sh=3e8119dd7a4b

parabol schrieb:Die Reichweite der SCALP Marschflugkörper liegt bei 500 km, nach Aussage von Shvets kann sie bis auf 1000 km modifiziert werden,
damit wäre Moskau in Reichweite der ukrainischen Armee

Das Ziel Moskau wäre eine Verschwendung von Munition. Logistische Hochwertziele, wie Brücken, Depots und Umschlagplätze tief im Hinterland würden da mehr Sinn machen. Zum Beispiel wäre wieder die Kertschbrücke im Visier.

Foss schrieb: Logistische Hochwertziele, wie Brücken, Depots und Umschlagplätze tief im Hinterland würden da mehr Sinn machen. Zum Beispiel wäre wieder die Kertschbrücke im Visier.

Ein Ziel wäre sicherlich russische Logistik.

Ein zweites Ziel könnten Vergeltungsangriffe auf symbolische Ziele z.B. in Moskau sein, um Russland vom massenhaften Bombardieren der ukrainischen Infrastruktur abzuschrecken.

@parabol

Naja, Shadow Storm, Taurus u. co. kann man nicht mal eben an ne SU klatschen. Da werden wahrscheinlich umfangreiche Modifikationen notwendig sein - außer es gibt bisher nicht bekannte Gründe, welche die Integration ähnlich leicht wie bei der HARM machen sollten.

militarynerd schrieb:Kann mir nicht vorstellen, dass bei dieser Trümmertruppe am Ende jemand auf korrekte Uniformierung achtet, lieber in Räuberzivil den Winter überstehen, als Truppen die in korrekter Uniform erfrieren.

Soldaten dürfen im Krieg keine Zivilkleidung tragen.
Die dürften nicht an der Front liegen in Zivil.

O.G. schrieb:Schweiz blockiert Lieferung von Gepard-Munition

Das steht nun mal in der Schweizer Verfassung, die Schweizer Banken haben schon immer gut verdient im Krieg oder durch Diktaturen.

Was aber die deutsche Rüstungsindustrie immer ausgezeichnet hat? Beschränkungen zu umgehen.
Schweiz ist vielleicht schwieriger aber in Brasilien sollte sich doch die Munition schon außer Landes schaffen lassen.

Röhrich schrieb:Was aber die deutsche Rüstungsindustrie immer ausgezeichnet hat? Beschränkungen zu umgehen.
Schweiz ist vielleicht schwieriger aber in Brasilien sollte sich doch die Munition schon außer Landes schaffen lassen.

Was hat das mit der deutschen Rüstungsindustrie zu tun?

Tripane schrieb:Was hat das mit der deutschen Rüstungsindustrie zu tun?

Der Produzent der Munition gehört Rheinmetall. War früher bekannt als Oerlikon Contraves - heute Rheinmetall Air Defence.

cyberbeep schrieb:Der Produzent der Munition gehört Rheinmetall. War früher bekannt als Oerlikon - heute Rheinmetall Air Defence.

Ja, in der Schweiz. Und du meinst, die sollen die in der Schweiz produzierte Munition dann erst nach Brasilien und von dort aus dann die Ukraine beliefern?

Röhrich schrieb:Soldaten dürfen im Krieg keine Zivilkleidung tragen.

Ich dachte an sowas wie eine Felljacke über der Uniform, man kann ja einen Patch aufnähen, besser als erfrieren alle mal.

Ahmose schrieb:Nachschubprobleme haben die Russen sicherlich, aber ebenso sicherlich geht ihnen zumindest aktuell nicht die Muni aus (was ungelenkte, konventionelle Rohrarti angeht). Bei moderner Präzisions-Arti siehts natürlich düster aus. Aber das hindert die Russen ja nicht daran jeden Tag tausende Granaten auf die ukr. Linien abzufeuern. Genau das machen sie und nicht zu knapp.

In der Anfangszeit (bevor HIMARS etc geliefert wurden) Betrug das Verhältnis zwischen ukrainischem und russischem Artilleriebeschuss 1:10. Mittlerweile gestaltet sich das für die Russen maximal noch ausgeglichen, Tendenz jedoch abnehmend, Präzision sowieso mangelhaft.
Soll heißen, wenn die Russen täglich tausende Granaten auf ukr. Linien abfeuern können, gilt dies umgekehrt noch viel eher für die Ukrainer. Tendenz steigend, Präzision hoch.
Bei der Ukraine läuft der Nachschub dank westlicher Hilfe hervorragend. Die Russen hingegen verballern nur noch irgendwelche Restbestände (tlw ja aus zusammengekratzten WW2 Kanonen), umständlich aus den noch nicht zerstörten Munitonsdepots stammend.
Ob der Dicke da nun auf Millionen von Granaten hockt, spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle. Aktuell ist, unter westlicher Beobachtung, gerade mal ein einziges Schiff unterwegs. Ob dessen Inhalt überhaupt dort ankommt wo es benötigt wird, ist fraglich und wenn, ja dann wird es halt zerstört.
Sicherlich sollte man die Russen noch nicht zu sehr auf die leichte Schulter nehmen, wenngleich das Gezeigte natürlich dazu einlädt. Das allerdings tut die Ukraine ja auch nicht. Trotzdem aber zieht sich die Schlinge um den russischen Hals (deren Kampfkraft) kontinuierlich immer enger...

Seridan schrieb:Paradox:
Bedeutungen:
[1] ein Widerspruch in sich; ein Ding der Unmöglichkeit

War vielleicht unverständlich ausgedrückt. Ich wollte sagen: solange nur die russische Quellen behaupten, dass die Ukraine diese SCALP bekommt, bezweifle ich das leider.
Die Russen haben schon alles mögliche behauptet (Biolabore, dreckige Bomben, usw). Es kann auch einfach wieder Propaganda in die Richtung "der Westen will das arme, arme Russland angreifen, das ist ein weiterer Beweis" sein.

Würde mich aber sehr freuen, wenn in dem Fall ausnahmsweise Mal ne russische Behauptung stimmen würde.

Tripane schrieb:Ja, in der Schweiz. Und du meinst, die sollen die in der Schweiz produzierte Munition dann erst nach Brasilien und von dort aus dann die Ukraine beliefern?

ich denke er meint, das Rheinmetall die Munition auch in Deutschland produzieren könnte. Und dann ist die Schweiz außen vor