Russland das Buhland... aber warum?

MoltoBene schrieb:Selbst wenn es nicht so kommt, ist alleine die Möglichkeit eines derartigen Szenarios eine Bankrotterklärung für das komplette politische Establishment.

Nein, die Sanktionen sind die einzige Möglichkeit sich, ohne eigenen Kriegseintritt, gegen den russischen Aggressor zu stellen.
Das kostet uns was, sogar nicht zu wenig, aber es kostet uns (noch) keine Menschenleben.
Das wir einen Preis für die Sanktionen zahlen war doch von Anfang an bekannt und wurde auch so kommuniziert.

Den ganzen Scheiss ausgedacht hat sich einzig und allein Putin. Wir können das so abnicken was er macht oder eben nicht.
Und das wir das eben nicht einfach abnicken finde ich vollkommen OK, auch wenn es uns allen was kostet.

MoltoBene schrieb:Ich weiß nicht, wie einige hier meinen, dass die EU oder Deutschland am längeren Hebel sitzen würde. Im Übrigen hätte sich dieses Szenario jeder einigermaßen vernunftbegabte Mensch denken können. Ironischerweise wird Russland jetzt vorgeworfen, dass sie Gaslieferungen als politische Waffe nutzen würden. Wer hätte auch damit rechnen können, dass Russland auf die westlichen Sanktionen reagieren würde? Im Worst-Case hat die EU ein paar russischen Oligarchen die Yacht geklaut und in Deutschland bricht die Industrie zusammen und Millionen von Menschen können im Winter nicht mehr heizen. Selbst wenn es nicht so kommt, ist alleine die Möglichkeit eines derartigen Szenarios eine Bankrotterklärung für das komplette politische Establishment.

Selbst wenn man Putin den Schwanz lutschen würde, er würde doch einfach weiter machen. Denk an den Vorteil: endlich muss Deutschland die Erneuerbaren mit Macht voranbringen. Glaubst Du nicht? Wenn man will geht viel.

100 Prozent Erneuerbare? So könnte es klappen

Kritiker sind skeptisch, doch das DIW hat nachgerechnet: Deutschland kann seinen Energiebedarf bald komplett aus erneuerbaren Energien decken

100 Prozent erneuerbare Energien sind technisch möglich und ökonomisch effizient“, sagte Kemfert. Für die aktuelle Studie berechneten die Wissenschaftler Szenarien einer Vollversorgung auf der Grundlage von Photovoltaik, Windkraft an Land und auf See und anderen erneuerbaren Energien.
...

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/szenarien-zur-energieversorgung-100-prozent-erneuerbare-so-koennte-es-klappen/27441770.html

@JosephConrad
SEHR guter Kommentar/Beitrag.

Deckt sich exakt mit meiner Meinung.

Ich hoffe inniglich, dass die klugen Köpfe die etwas zu entscheiden haben,. unbürokratisch,.pragmatisch, schnell und clever vorgehen um die Wende so schnell wie möglich zu machen und zu schaffen!

Viele andere Länder in Europa sind ebenfalls auf diesem Weg und das ist meiner Meinung nach richtig und wichtig.

Und JA, es war einfach, billig und bequem billiges Gas zu verbrennen welches via Pipeline geliefert wird,.aber es war dumm.

Und zwar aus geopolitischer Sicht,.aus Klimapolitischer Sicht und erst recht aus Gründen einer möglichst großen Autarkie, die noch nie geschadet hat, auch im Hinblick auf Naturkatastrophen etc.

Trailblazer schrieb:Liest du dir diese Artikel eigentlich durch?

Ja und ich bin in der Lage zwischen den Zeilen zu lesen.

JosephConrad schrieb:Selbst wenn man Putin den Schwanz lutschen würde, er würde doch einfach weiter machen. Denk an den Vorteil: endlich muss Deutschland die Erneuerbaren mit Macht voranbringen. Glaubst Du nicht? Wenn man will geht viel.

Dieser unerschütterliche Glaube an die kollektive Willenskraft der eigenen Bevölkerung hat in der Vergangenheit bereits nicht funktioniert und wird es auch jetzt nicht. Prinzipiell ist es reines Wunschdenken. Mit kostengünstiger Energie steht und fällt ein Wirtschaftsstandort. Deutschland hat bereits die zweithöchsten Stromkosten, lediglich das unbedeutende Bermuda hat noch teureren Strom. Da ist nicht mehr viel Luft nach oben.

Forester schrieb:Ich hoffe inniglich, dass die klugen Köpfe die etwas zu entscheiden haben,. unbürokratisch,.pragmatisch, schnell und clever vorgehen um die Wende so schnell wie möglich zu machen und zu schaffen!

Ich glaube unbürokratisch, pragmatisch, schnell und clever sind nicht gerade die Attribute deutscher Politiker. Wie man es dreht und wendet. Sollte Putin nicht gnädig mit uns sein, wird es in Deutschland zukünftig sehr ungemütlich und das nicht nur in kalten Wintern.

Wenn man möchte gibt's auch einen Weg.

Wenn man in Bedrängnis kommt fällt es einem noch viel leichter den schnellen Weg zu gehen.

Bei der Energiewende sind es die vielen kleinen, dezentralen,. persönlichen und lokalen Schritte die zum Ziel führen.

Das liegt in der Natur der Sache.

O.K. der nächste Winter könnte ungemütlich werden, aber jeder Winter geht auch vorbei.

Es gibt einige Entscheidungen der deutschen Politik die in die richtige Richtung weißen und man muss halt auch selbst aktiv werden.

Ich habe etliche Mitbürger in meinem Landkreis die sich selbstständig auf ihrem Grundstück sehr flexibel mit Solaranlagen zeigen.

Da sind Grundstücke ohne Süddach,.die plötzlich "Schuppen" MIT Süddach und Photovoltaik haben und fleißig einspeisen oder sogar autark selbst speichern und sich selbst versorgen.

Und dann gibt's auch noch die cleveren Entscheidungen der Politik, von denen ich gesprochen habe und die tatsächlich möglich sind.

In Zukunft könnte es jedoch attraktiver werden, selbst produzierten Strom zu verkaufen. Denn eine erwartete Gesetzesänderung verspricht doppelte Vergütungssätze. Darauf weist die Zeitschrift "Finanztest" (Ausgabe 6/2022) hin.

Quelle:
https://www.chip.de/news/Das-rechnet-sich-Eigene-Solaranlagen-lohnen-sich-bald-doppelt_184256604.html

Davon gibt es bald noch viel mehr,.von solchen pragmatischen und unbürokratischen Entscheidungen.

Wetten?

MoltoBene schrieb:Mit kostengünstiger Energie steht und fällt ein Wirtschaftsstandort. Deutschland hat bereits die zweithöchsten Stromkosten, lediglich das unbedeutende Bermuda hat noch teureren Strom. Da ist nicht mehr viel Luft nach oben.

Genau. Eben deswegen brauchen wir ja die Erneuerbaren:

Studie zu Stromgestehungskosten: Erneuerbare Energien aufgrund steigender CO2-Kosten den konventionellen Kraftwerken deutlich überlegen



Stromgestehungskosten für erneuerbare Energien und konventionelle Kraftwerke an Standorten in Deutschland im Jahr 2021. Spezifische Anlagenkosten sind mit einem minimalen und einem maximalen Wert je Technologie berücksichtigt. Das Verhältnis bei PV-Batteriesystemen drückt PV-Leistung in kWp gegenüber Batterie-Nutzkapazität in kWh aus.


22. Juni 2021

Forscherinnen und Forscher des Fraunhofer-Instituts für Solare Energiesysteme ISE haben heute die bereits fünfte Auflage ihrer Studie zu den Gestehungskosten für Strom aus erneuerbaren Energien vorgelegt. Darin analysieren sie die aktuellen Kosten und prognostizieren die weitere Entwicklung auf Basis von technologiespezifischen Lernraten und Marktszenarien bis zum Jahr 2040. »Windkraftwerke und Solarkraftwerke in Deutschland besitzen nun deutlich geringere Stromgestehungskosten als konventionelle Kraftwerke. Durch die steigenden Kosten für CO2-Zertifikate ist selbst der Betrieb von bestehenden konventionellen Anlagen, betrieben mit Kohle und Gas, in den kommenden Jahren immer weniger wettbewerbsfähig«, so Projektleiter Dr. Christoph Kost.
...

Quelle: https://www.ise.fraunhofer.de/de/presse-und-medien/presseinformationen/2021/studie-zu-stromgestehungskosten-erneuerbare-energien-aufgrund-steigender-co2-kosten-den-konventionellen-kraftwerken-deutlich-ueberlegen.html

Das wir die aktuelle Krise mit hochfahren von Kohlekraft, Energiesparen, Flüsiggas, etc. durchstehen müssen ist auch klar. Aber es geht ja um die Zukunft danach.

@JosephConrad
Nicht ohne Grund sind die niedrigsten "Gestehungskosten" unter "PV" zu finden😉

Das ist tatsächlich Realität auch wenn man als old School Vertreter das nicht glauben mag.

PV Strom ist super super billig.

Man muss halt nur auch den Ausbau machen.

Das zeigt dein (mit sehr bekannter 😉)
Post sehr deutlich @JosephConrad

Der ehemalige Finanzminister Steinbrück weist darauf hin, dass an der Inflation nicht alleine der Russland-Krieg schuld ist, das
ging schon vorher los

Steinbrück, der als Minister mit der Euro-Finanzkrise konfrontiert war, kritisierte den Umgang der Europäischen Zentralbank (EZB) mit der Inflation. Diese sei vorhersehbar und „ein, zwei Jahre über uns schwebendes Risiko“ gewesen. Die aktuelle Situation sei nicht allein dem Krieg geschuldet. Viel mehr sei das Risiko schon vorher angelegt gewesen, „unter anderem durch eine ultraexpansive Politik der EZB“.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article239519861/Steinbrueck-bei-Maischberger-Die-aktuelle-Situation-ist-nicht-allein-dem-Krieg-geschuldet.html#Comments

Und auch die "Ampel" ist sich dem Ernst der Lage bewusst.

Über die Atomenergie wird zwar immer noch gestritten,.aber ohne Brennstäbe und ohne Personal wird das schwierig und ist nachweislich die teuerste Energieform.

Ansonsten hätte man die Chance endlich mal Nägel mit Köpfen zu machen:

Die Gaskrise vereint: Rund um den Koalitionsausschuss zeigen die Ampel-Parteien plötzlich auffallend viel Verständnis füreinander. Jüngste Konflikte verlieren an Wucht.

Quelle:

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-06/gaskrise-alarmstufe-notfallplan-gas-ampelkoaltion

Forester schrieb:Über die Atomenergie wird zwar immer noch gestritten,.aber ohne Brennstäbe und ohne Personal wird das schwierig und ist nachweislich die teuerste Energieform.

Ein schon bestehendes AKW weiter zu betreiben sollte jetzt nicht so utopisch teuer sein, aber unterm Strich ist es wohl sinnvoller die Kohlekraftwerke hoch zu fahren und vll. Reservekraftwerke in den Dauerbetrieb zu versetzen.

Was den uns allen bevorstehenden (mehr oder weniger) kalten Winter betrifft....diesmal wohl eher kälter 😬 macht man sich allenthalben überall Gedanken was dagegen machbar ist.

Kurzfristig und langfristig.

In dem bevölkerungsreichsten Bundesland steht jetzt eine neue Regierung die direkt mal beschlossen hat komplett auf erneuerbare umzusteigen.

„Wir wollen Nordrhein-Westfalen zur ersten klimaneutralen Industrieregion Europas machen.“ Und: „Nordrhein-Westfalen muss das soziale Gewissen der Bundesrepublik Deutschland bleiben.“

Quelle:

https://www.report-k.de/cdu-und-gruene-stellen-zukunftsvertrag-fuer-nordrhein-westfalen-vor-das-steht-drin/

In BW bringt man es ebenfalls auf den Punkt:

CDU-Fraktionschef Manuel Hagel schwant wegen der Gasknappheit Böses: "Was wir derzeit leider erleben müssen, ist vermutlich nur die Vorstufe auf das, was uns mit Blick auf den Herbst bevorsteht." Er fügte hinzu: "Machen wir uns ehrlich: Auf der langen Linie müssen wir schnell mehr Tempo beim Ausbau der erneuerbaren Energien machen. Das wird uns heute jedoch nicht aus Putins Fesseln befreien. Langfristig wird es unser Land aber unabhängig machen." Die neue Lage sei eine riesige Herausforderung für die Menschen, den Mittelstand, die Industrie sowie für Städte und Kommunen.

Quelle:

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/energie-stuttgart-baden-wuerttemberg-droht-abschwung-und-steuerminus-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220623-99-772173

Forester schrieb:In dem bevölkerungsreichsten Bundesland steht jetzt eine neue Regierung die direkt mal beschlossen hat komplett auf erneuerbare umzusteigen.

Wundert einen kaum, ein katholischer Priester würde ja auch Beten empfehlen, oder ein Bodybuilder dass man mehr ins Fitti muss. Bei den Bearbeitungs- und Planungszeiten die irgendwelche Bauprojekte, egal welche, in Deutschland schon hatten bevor gefühlt die Hälfte aller Bau- und sonstiger Rohstoffe durch Coronakrise und den russischen Angriffskrieg rar geworden sind muss doch klar sein dass selbst ein Hochdruck-Programm in dem Bereich erst in mehreren Jahren, vermutlich eher Jahrzehnten spürbare Erfolge zeigen kann; wir brauchen ja schon für einfach Aufstellungsgenehmigungen für Standard-Windräder Jahre, die ganzen Power-to-X-Geschichten gibt es gleich nur theoretisch oder als Versuchsanlage, und für Stromtrassen und andere aufwändige Projekte muss man leider schon Jahrzehnte einplanen. Das ist alles nicht geeignet, um kurzfristig irgendwem zu helfen.

Da von einigen hier immer wieder gefordert wird, man brauche jetzt schnell eine "diplomatische Lösung": Russland besteht Stand heute weiterhin auf seinen Maximalforderungen. Alle bisherigen Verhandlungen haben genau gar nichts gebracht. Russland bewegt sich diplomatisch kein Stück. Dieser Krieg lässt sich leider nur militärisch und durch maximale Sanktionen beenden.

Vier Monate nach Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine besteht der Kreml mit Blick auf mögliche künftige Verhandlungen auf allen seinen Forderungen. "Was einen Friedensplan betrifft, so ist der möglich, nachdem Kiew alle Forderungen der russischen Seite erfüllt hat", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge. Peskow nannte die Forderungen nicht im Detail. "Die Ukraine kennt sie genau", sagte er nur.

Die in der Öffentlichkeit geäußerten Forderungen Moskaus zu Beginn des Kriegs bestanden etwa in der Anerkennung der ostukrainischen Separatistengebiete Donezk und Luhansk als unabhängige Staaten sowie der 2014 annektierten Schwarzmeer-Halbinsel Krim als russisches Staatsgebiet. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj wiederum hatte kürzlich die Rückeroberung der Krim und der seit Ende Februar besetzten Gebiete als ausdrückliches Ziel Kiews formuliert. Aktive Verhandlungen über einen Friedensschluss zwischen Moskau und Kiew hatte es zuletzt Ende März in Istanbul gegeben.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/liveblog-ukraine-donnerstag-133.html#Kreml-besteht-auf-Maximalforderungen

E.Schütze schrieb:maximale Sanktionen

Welche aber wahrscheinlich auch nicht ausreichen, wenn sie nur von EU und USA kommen. Sofern China und Indien da nicht zu uns rüberrutschen, schaden wir uns wahrscheinlich mehr als dass es nützt.

Atrox schrieb:Welche aber wahrscheinlich auch nicht ausreichen, wenn sie nur von EU und USA kommen. Sofern China und Indien da nicht zu uns rüberrutschen, schaden wir uns wahrscheinlich mehr als dass es nützt.

Selbstverständlich tun wir das, was für jeden vernunftbegabten Menschen auch absehbar war. Hier muss man Olaf Scholz auch loben, obgleich er am Ende aufgrund des Drucks eingeknickt ist. Er hat zumindest versucht zu bremsen, wo es nur ging. Am Ende kann Russland auf McDonalds & Co. sicherlich verzichten. Dass der Westen sich für konfiszierte Yachten feiert, zeigt schon das gesamte Ausmaß der Hilflosigkeit und Naivität.

Die Sanktionen sind so unglaublich mächtig, dass Russland jetzt die gleiche Summe an Geld aus Gasverkäufen einnimmt, obwohl es nicht einmal mehr die Hälfte liefert. Und der Rubel steht auch besser da als zuvor, obwohl man hier ebenfalls prognostiziert hat, dass der Rubel ins Bodenlose stürzen würde.

Und diejenigen, die jetzt die größte Energiekrise seit der Ölkrise als Chance für erneuerbare Energien umdeuten wollen. Woher soll das Geld und die Rohstoffe kommen? Windräder und Photovoltaikanlagen werden schließlich nicht durch Luft- und Liebe erzeugt. Und wir leben glücklicherweise (noch) nicht im Sozialismus, bei dem man mal eben den "großen Sprung nach Vorn" ausruft und eine Gesellschaft ohne Rücksicht auf Verluste irgendwelche Großprojekte aus dem Boden stampft.

Paradoxerweise wird zudem einfach mehr von dem gefordert, was uns in diese existentielle Krise getrieben hat - die Energiewende.

E.Schütze schrieb:Dieser Krieg lässt sich leider nur militärisch und durch maximale Sanktionen beenden.

Die Sanktionen werden den Krieg wohl nicht beenden, aber ich denke sie verhindern eine Modernisierung und Wiederaufrüstung der russischen Armee. Wenn man überlegt wie lange Deutschland in beiden Weltkriegen durchgehalten hat und auch außenpolitisch isoliert und eher von Rohstoffen abgeschnitten war, dann sollte Russland diesen Krieg in der jetzigen Form sehr lange führen können, sofern man die Ukraine nicht massiv aufrüstet.

MoltoBene schrieb:Paradoxerweise wird zudem einfach mehr von dem gefordert, was uns in diese existentielle Krise getrieben hat - die Energiewende.

Hätten wir auf Trump und die Warnungen einiger Osteuropäer gehört, hätten wir jetzt LNG Terminals und weniger Probleme.

MoltoBene schrieb:Die Sanktionen sind so unglaublich mächtig, dass Russland jetzt die gleiche Summe an Geld aus Gasverkäufen einnimmt, obwohl es nicht einmal mehr die Hälfte liefert

Warte mal ab! Dass die Sanktionen nicht von heute auf gestern zünden, sollte allgemein bekannt sein. Deutschlands Haushalte verbrauchen im Sommer nur 5% von der Menge im Winter. Also fehlen Putin 95% an Einnahmen im Winter.

MoltoBene schrieb:Und der Rubel steht auch besser da als zuvor

Künstlich! Aber gut, dann leg doch dein Geld in Rubel an!

MoltoBene schrieb:Paradoxerweise wird zudem einfach mehr von dem gefordert, was uns in diese existentielle Krise getrieben hat - die Energiewende.

Ah jo, jetzt ist die Energiewende schuld.

Weißt was, wandere aus, am besten nach Russland. In der Petersburger Trollfabrik sind sicherlich noch paar Arbeitsplätze frei.

militarynerd schrieb:Hätten wir auf Trump und die Warnungen einiger Osteuropäer gehört, hätten wir jetzt LNG Terminals und weniger Probleme.

Daran kann ich mich noch sehr genau erinnern, genauso wie an die mediale und politische Reaktion. Man hat sich teilweise über die Warnungen lustig gemacht und irgendwelche selbsternannten Experten die Abhängigkeit negieren lassen. Und erneut wurden politische und mediale Weisheiten von der Realität eingeholt - ein Trauerspiel. Und dennoch scheint insbesondere in diesem Forum der Glaube an die Politik und die einschlägigen Medienhäuser unerschütterlich zu sein. Das hat schon etwas von Masochismus.

Ich gebe auch zu bedenken, dass wir wahrscheinlich Glück gehabt haben, dass die SPD aktuell den Kanzler stellt und nicht die CDU, wenn man bedenkt, dass die CDU noch zu Anfang des Jahres gefordert hatte, die Gasankäufe aus Russland mit sofortiger Wirkung einzustellen. Manchmal habe ich das Gefühl, dass es vielleicht besser wäre, Deutschland würde sich selbst verwalten auf Basis der aktuellen Gesetzgebung und würde auf die politischen Entscheidungsträger komplett verzichten.

SomertonMan schrieb:Warte mal ab! Dass die Sanktionen nicht von heute auf gestern zünden, sollte allgemein bekannt sein. Deutschlands Haushalte verbrauchen im Sommer nur 5% von der Menge im Winter. Also fehlen Putin 95% an Einnahmen im Winter.

Ist diese Rechnung dein Ernst? Die Sanktionen zünden dummerweise bereits bei uns. Normalerweise sollten Sanktionen ja demjenigen schaden, für den sie gedacht waren und nicht umgekehrt. Wenn Deutschland volkswirtschaftlich am Boden liegt und Russland die ersten existentiellen wirtschaftlichen Auswirkungen in vielleicht 1-2 Jahren spürt, hat weder die Ukraine noch Deutschland etwas davon. Wobei ich meine Hand ins Feuer dafür lege, dass Russland niemals wirtschaftlich existentiell in Gefahr sein wird. Wer sich mit illegal konfiszierten Yachten rühmt, hat sich bereits der Lächerlichkeit preisgegeben.

SomertonMan schrieb:Ah jo, jetzt ist die Energiewende schuld.

Selbstverständlich. Was denn sonst? Hat Putin uns in die Abhängigkeit gezwungen und uns geraten gleichzeitig aus Kohle- und Atomkraft auszusteigen? Das haben die deutschen Entscheidungsträger ganz alleine zu verantworten.

@MoltoBene
Du hast nicht verstanden, wie die Sanktionen wirken. Das sich einige Kennzahlen vorübergehend verbessern, ist ganz normal.

Befasse dich mehr mit den wirtschaftlichen Grundlagen, dann passt dein ausdrucksstarker Schreibstil zukünftig auch zum vermittelten Inhalt.