Russland das Buhland... aber warum?

@Babushka

Halb Europa? Buhahaha. Dann hätte Deutschland wirklich gewonnen.

@Babushka

Babushka schrieb:Was ist widerlich daran Nazis als eine Gefahr zu benennen?

Stalin ist doch dasselbe wie Hitler. Wen der eine den anderen verurteilt ist das wertlos.

Hat eigentlich keinen Wert, mit jemandem zu diskutieren, der die Aussagen eines Massenmörders höchster Klasse für sowas wie 'ne Argumentation nutzt. Da bin ich raus.

@Babushka
Danke, für den Link. Ist schon komisch wenn jemand nationale Gefühle geiselt, aber die Feststellung das man so Zwietracht über Europa streuen kann hat schon was. Aber ohne Nationalismus ist eine Nation nicht wehrhaft, darum konnten viele kommunistische Staaten Diktaturen bilden, die dann dem Raubtierkapitalismus ausgeliefert waren. Insofern hat Stalin sich geirrt.

@Vltor

ah ja.
Deutschland, Italien, Ungarn, Rumänien, Slowakische Republik, Königreich Bulgarien, Königreich Jugoslavien und der Unabhängige Staat Kroatien stellten die Achsenmächte in Europa.

@interrobang

interrobang schrieb:Stalin ist doch dasselbe wie Hitler. Wen der eine den anderen verurteilt ist das wertlos.

autsch. Es gibt Gegende wo du für so eine Aussage gesteinigt werden könntest.

@Babushka
Ach und welche den?

@Babushka
Jugoslawien gabs nicht mehr, Bulgarien, Kroatien und Italien haben sich, mal ausgenommen ein paar 1000 Freiwillige, gar nicht nennenswert am Ostfeldzug beteiligt... Das kleine Rumänien, Ungarn und Deutschland bilden also für Dich halb Europa - das ist ja interessant. Und die Slowakei? Die schon gar nicht mehr erwähnenswert, so witzlos war die.
Aber naja, warum diskutiere ich überhaupt mit einem Geschichtsverklärung leidenden Stalinverehrer.


@interrobang

interrobang schrieb:Ach und welche den?

Überall von St. Petersburg bis Vladivostok.

@Vltor
Joa die feiern ihrne Massenmörder halt immernoch. Währe so als ob in Deutschland noch überall Hakenkreuz fanen hängen würden.

Im Gegenzug dafür werden Stalinverehrer in Ungarn, Rumänien, Polen und im Baltikum gesteinigt, immerhin.

Rechtversteher schrieb:Aber ohne Nationalismus ist eine Nation nicht wehrhaft, darum konnten viele kommunistische Staaten Diktaturen bilden, die dann dem Raubtierkapitalismus ausgeliefert waren. Insofern hat Stalin sich geirrt

echt Stalin geirrt. Wow

aber intressante These ist ein Land ohne Nationalisten nicht Wehrhaft??

Frage des Zeitalters, gehen wir also zurück ins alter Agypten....

@Fedaykin
Wenn Ihr an Nationalisten denkt, bedient Ihr sofort das rechte Spektrum, das muss aber nicht sein, das sind nur Trittbrettfahrer, die werden wie Stalin sagt vom britischen Empirie benutzt. Da wiederum hat er recht.

Noch Jahrzehnte nach seinem Tod sorgt Stalin für Verwirrung

Ja, Stalin soll es wohl gewusst haben. Paronider Trinker, der seine Armee durch Säuberungen ruiniert hat und zu blöd war Barbarossa trotz Warnungen zu erkennen.

@Vltor
Einen Moment, Rumänien, Ungarn, die Slowakei, Bulgarien, Italien, Kroatien haben nicht nur aktiv am Ostfeldzug teilgenommen, sondern sich teils auch am Holocaust beteiligt, und sogar eigene Konzentrationslager eingerichtet. Diese Länder versprachen sich mit Hilfe Hitlers ihre eigenen Großreiche zu errichten.

Finnland war auch beteiligt, wollte aber nur die von Stalin annektierten Gebiete zurückerobern und hatte sogar eine 200 Mann starke Division jüdischer Soldaten, die sogar über eine Feldsynagoge verfügten. Als Finnland sein Land zurückerobert hatte, bekam es Schiss, das nun Stalin die Deutschen in Finnland angreifen könnte, deshalb griffen die Finnen dann die Deutschen auf ihrem Land an um sie zu vertreiben.

So unerheblich war nun die Teilnahme dieser Länder insgesamt nicht.

Ich finde auch nicht, dass Stalin und Hitler miteinander verglichen werden können. Vergleiche relativieren nur und verhindern ernsthafte Auseinandersetzungen. Das macht einen ja noch lange nicht zum Stalinverehrer.

Alleine Rumänien.

Im Zweiten Weltkrieg verlor Rumänien rund 378.000 Soldaten und Zivilisten. Die rumänische Regierung war im Rahmen des NS-Völkermords an der Ermordung von etwa 270.000 rumänischen Juden aktiv beteiligt.

Wikipedia: Rumänien

Nein, ich hab nicht alle Zahlen im Kopf, aber ein paar 1000 Freiwillige zu benennen wäre doch arge Geschichtsklitterung. ;)

@sarasvati23

1. Um den Holocaust ging es nicht.

2. Bulgarien, Italien, Kroatien und die Slowakei haben, abgesehen von vernachlässigbaren Verbänden, nicht in irgendeinem nennenswerten Maße am Deutsch-Sowjetischen Krieg teilgenommen - bleib bei den Fakten. Bulgarien war de jure nicht mal mit der Sowjetunion im Kriegszustand.

Wikipedia: Military history of Bulgaria during World War II

Wikipedia: Italian Expeditionary Corps in Russia
Wikipedia: Croatian Naval Legion
Wikipedia: Croatian Air Force Legion
Wikipedia: 369th Croatian Reinforced Infantry Regiment (Wehrmacht)

Dazu noch grade mal 2-3 Divisionen der Slowakei,

Wikipedia: Slovakia during World War II#Second World War

Wie ich gesagt hatte, von den von @Babushka aufgezählten Ländern hat keines, außer Rumänien und Ungarn, einen wirklich relevanten Beitrag im Ostfeldzug geleistet, zu mal deren Kampfkraft und Führung im Vergleich zu deutschen Einheiten als grade zu marginal zu bezeichnen war und ist.

Diese paar Hanseln sind nicht halb Europa - Punkt.


3. Hat @Babushka Finnland nicht mitgezählt - wahrscheinlich weil er (sowie die Finnen selber) es nicht als offiziellen Teil der Achsenmächte betrachteten.

4. Die Finnen haben sich nicht gegen Deutschland gewendet, weil sie Angst hätten die Sowjetunion marschiert wegen den Deutschen in Finnland ein, sondern weil sie Angst hätten sonst von der Sowjetunion ausgelöscht und restlos annektiert zu werden und das Stalin fähig war ganze Völker, wie auch Hitler, auszulöschen wissen wir ja...

sarasvati23 schrieb:Nein, ich hab nicht alle Zahlen im Kopf, aber ein paar 1000 Freiwillige zu benennen wäre doch arge Geschichtsklitterung. ;)

Lern lesen, die einzige Person, welche Geschichtsklitterung betreibt bist Du.

Vltor schrieb:Das kleine Rumänien, Ungarn und Deutschland bilden also für Dich halb Europa

@Vltor
Stimmt, Bulgarien können wir rausnehmen, mein Fehler.

Aber die Slowakei hat auch mehr als ein paar tausend Freiwillige entsendet.

Unmittelbar nach dem 22. Juni 1941 brach die Regierung die Beziehungen zur Sowjetunion ab und stellte für den Krieg drei Divisionen mit etwa 50.000 Soldaten zur Verfügung. Die vom Deutschen Reich verlangte Beteiligung der slowakischen Armee am Krieg gegen die Sowjetunion, der bei der panslawisch fühlenden slowakischen Bevölkerung absolut unpopulär war, war vor allem mit Hoffnungen verbunden, durch die Teilnahme am Krieg Gebietsansprüche gegenüber Ungarn geltend zu machen.[113] Tiso zeigte sich entschlossen, den slowakischen Kriegsbeitrag an der Ostfront aufrechtzuerhalten, um Hitler einen Grund zu geben, die Slowakei gegenüber ungarischen Ansprüchen zu schützen.[1

Wikipedia: Jozef Tiso#Au.C3.9Fenpolitik

Es waren schon mehr, die da mitgemischt haben. Halb Europa vielleicht nicht, aber ziemlich viele, zuviele,...

Es ist widerwärtig, dass hier ein Schlächter wie Stalin mit seinen menschenverachtenden Thesen zitiert wird. Wenn dies das Weltbild von @Babushka ist, kann einem nur schlecht werden.

@sarasvati23

wow eien Divion 200 Mann? Das nennt man für Gewöhnlich eher Kompanie oder Battalion


machen wir uns nix vor. Der Beitrag diese Länder tendiert ziemlich niedrig.