Russland das Buhland... aber warum?

@Anfimia

Wie in Syrien. Hat damals keine Sau interessiert. Das ist "Moral Bombing" auf niedrigstem Niveau. Ich denke wir werden sowas immer häufiger sehen. und dann war es entweder ein NAZI Stützpunkt oder sonst so ein käse

bgeoweh schrieb:Laut Darstellung des russischen Verteidigungsministeriums soll der Kommandostand des Asow-Battallions im Keller des Theaters gewesen und die Zivilisten dort als Geiseln durch Asow-Kräfte gefangengehalten worden sein. Warum man dann die Geiseln totbombt erschließt sich wohl nur russischer Logik

Das Asow Battalion ist laut Russland überall.
Mittlerweile dürfte der Konflikt den Beinamen Genozid verdient haben..
Gehört natürlich zu einer spezial Operation dazu, denn in der Ukraine leben nur Nazis.

Ich gehe mich übergeben

bgeoweh schrieb:Die Liste an NATO-Partnern die S-300 haben ist aber relativ kurz, oder? Slovakei, Bulgarien, Griechenland, Zypern iirc.? Und die Türkei?

Mir kam auch erst mal nur Griechenland in den Sinn, wenn man es auf NATO-Partner beschränken würde.

Weltweit gibt es noch ein paar mehr aber da stellt sich die Frage wer da bereit wäre da was zu machen?

Muss man mal abwarten. Am besten wäre aber natürlich man würde nichts davon hören und die tauchen auf einmal in der Ukraine auf.

Überblick über das aktuelle, militärische Hilfspaket der USA für die Ukraine.

The new $800 million assistance package includes:

800 Stinger anti-aircraft systems;
2,000 Javelin, 1,000 light anti-armor weapons, and 6,000 AT-4 anti-armor systems;
100 Tactical Unmanned Aerial Systems;
100 grenade launchers, 5,000 rifles, 1,000 pistols, 400 machine guns, and 400 shotguns;
Over 20 million rounds of small arms ammunition and grenade launcher and mortar rounds;
25,000 sets of body armor; and
25,000 helmets.

In addition to the weapons listed above, previous United States assistance committed to Ukraine includes:

Over 600 Stinger anti-aircraft systems;
Approximately 2,600 Javelin anti-armor systems;
Five Mi-17 helicopters;
Three patrol boats;
Four counter-artillery and counter-unmanned aerial system tracking radars;
Four counter-mortar radar systems;
200 grenade launchers and ammunition;
200 shotguns and 200 machine guns;
Nearly 40 million rounds of small arms ammunition and over 1 million grenade, mortar, and artillery rounds;
70 High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs) and other vehicles;
Secure communications, electronic warfare detection systems, body armor, helmets, and other tactical gear;
Military medical equipment to support treatment and combat evacuation;
Explosive ordnance disposal and demining equipment;
and Satellite imagery and analysis capability.

Quelle: https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/03/16/fact-sheet-on-u-s-security-assistance-for-ukraine/

Russlands Verteidigungsministerium hat der Ukraine vorgeworfen, unter falscher Flagge einen Chemiewaffenangriff auf Zivilisten vorzubereiten. „Uns ist glaubwürdig bekannt, dass der (ukrainische Inlandsgeheimdienst) SBU mit Unterstützung westlicher Staaten eine Provokation mit dem Einsatz giftiger Substanzen vorbereitet“, sagte Ministeriumssprecher Igor Konaschenkow am Mittwochabend der Staatsagentur Tass zufolge.

„Das Ziel der Provokation ist es, Russland des Einsatzes von Chemiewaffen gegen die ukrainische Bevölkerung zu beschuldigen“, sagte Konaschenkow weiter, ohne Beweise vorzulegen.

Das hört sich nicht gut an.

Quelle: https://m.tagesspiegel.de/politik/zivilisten-sollen-das-ziel-sein-russland-wirft-ukraine-vorbereitung-von-chemiewaffen-angriff-vor/28170898.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F

https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-russland-kiew-105.html
Russland sagt immer, sie würden die Ukrainer von Nazis befreien. Dann sind wohl alle Patienten und Mitarbeiter und die Menschen in den Häusern Nazis und müssen vernichtet werden. In könnte kotzen.

@Sawy

das was Russland abzieht ist doch mittlerweile das ganze Repertoir..

von den Begründungen weswegen der Krieg geführt wird ist doch alles dabei was in den letzten 30 Jahren als Begründung herhielt für legitmierte Konflikte auf der Welt.. man sucht sich doch da nur alles zusammen was irgendwie Grund war für Kriege in den letzten 30 Jahren und predigt diese hier nochmal neu wieder im Gewand Ukraine agiert gegen Russland...

wenn man jetzt mal nachfragt was denn nun der eigentlich Grund war, kämen sie in Erklärungsnot welcher der 13 Gründe der eigentliche war.. Dass alle gleichzeitig zutreffen das glauben sie ja selber nicht..

Sawy schrieb:Uns ist glaubwürdig bekannt

....

Sawy schrieb:ohne Beweise vorzulegen.

Weiss nich ... man erkennt durchaus das querdenker afd Syndrom. Man muss sich hier nur den thread von Seite 1 an durchlesen, immer wieder ein neuer trollapoleget dem glaubwürdig bekannt ist das entweder die USA oder die Ukraine schuld sind , oder ganz allgemein der Westen, weil es einfach so sein muss .
Muss ja irgendein Sinn geben das Russland die Ukrainer auslöschen will . In Syrien das gleiche , da hat man auch ganze Arbeit geleistet , an flüchtlingsrückführung nich zu denken .

RayWonders schrieb:das was Russland abzieht ist doch mittlerweile das ganze Repertoir..

von den Begründungen weswegen der Krieg geführt wird ist doch alles dabei was in den letzten 30 Jahren als Begründung herhielt für legitmierte Konflikte auf der Welt.. man sucht sich doch da nur alles zusammen was irgendwie Grund war für Kriege in den letzten 30 Jahren und predigt diese hier nochmal neu wieder im Gewand Ukraine agiert gegen Russland...

wenn man jetzt mal nachfragt was denn nun der eigentlich Grund war, kämen sie in Erklärungsnot welcher der 13 Gründe der eigentliche war.. Dass alle gleichzeitig zutreffen das glauben sie ja selber nicht..

Das alte Problem bei der Propaganda in Russland: man wirft so viel Scheiße an die Wand, irgendwas bleibt kleben. Da ist natürlich für jeden was dabei - und wenn man seine Infoblase nicht verlassen möchte, ignoriert man die Widersprüche.

@Fichtenmoped

Wie kann man einem Land dass für die eigene Freiheit kämpft vorwerfen sie würden einen Chemie-Waffen-Angriff auf die eigenen Bevölkerung planen? bei denen stimmt doch was nicht im Kopf..

ich weiß ja das VT-Anhänger verquere Ideen entwickeln aber sowas müsste denen doch selbst auffallen dass das total ab von der Wahrheit sein muss.. erst stellt sich das Oberhaupt der Ukraine hin und macht klar dass er mit dem Volk gegen den Agressor kämpfen wird, und dann wirft man ihm vor er wird sein eigenes Volk und Zivilisten angreifen mit Chemie-Waffen...

bestimmt hat auch die Ukrainische Armee das eigene Theater mit Bomben angegriffen.. 9,9

bgeoweh schrieb:Laut Darstellung des russischen Verteidigungsministeriums soll der Kommandostand des Asow-Battallions im Keller des Theaters gewesen

Vermutlich in jedem zivilen Gebäude in der Ukraine werden Kommandostände vom Asow sein, wenn die von russischen Bomben getroffen werden.
Und mit Bomben befreit man halt die Geiseln.

Wundert mich, dass die damals das Theater in Moskau nicht einfach gesprengt haben, wenn man so Geiseln befreit.

RayWonders schrieb:bestimmt hat auch die Ukrainische Armee das eigene Theater mit Bomben angegriffen.. 9,9

Fast.

Übersetzt mit Chrome.

Das russische Verteidigungsministerium wies Kiews Vorwürfe zurück, einen Luftangriff auf das Gebäude eines Schauspielhauses in Mariupol verübt zu haben, in dem Zivilisten als Geiseln gehalten werden könnten.

„Am Nachmittag des 16. März hat die russische Luftfahrt keine Aufgaben im Zusammenhang mit der Durchführung von Streiks gegen Bodenziele in der Stadt Mariupol ausgeführt. Nach zuverlässigen Angaben haben die Kämpfer des nationalistischen Asowschen Bataillons eine neue blutige Provokation begangen, indem sie die Luft in die Luft gesprengt haben Theatergebäude, das von ihnen vermint wurde“, sagte die Quelle der Militärabteilung.

Nach Angaben des Ministeriums "war von den Flüchtlingen, die aus Mariupol herauskamen, bereits bekannt, dass die Nazis des Asowschen Bataillons Zivilisten im Theatergebäude als Geiseln halten und die oberen Stockwerke als Schusspunkte benutzen konnten."

Quelle: https://tass.ru/armiya-i-opk/14095355

bgeoweh schrieb:Laut Darstellung des russischen Verteidigungsministeriums soll der Kommandostand des Asow-Battallions im Keller des Theaters gewesen und die Zivilisten dort als Geiseln durch Asow-Kräfte gefangengehalten worden sein. Warum man dann die Geiseln totbombt erschließt sich wohl nur russischer Logik.

Hat in Putins Russland Tradition. 2002 gab es eine Geiselnahme in einem Moskauer Theater. Das Problem wurde durch Giftgas "gelöst", das man ins Theater einleitete. Das Ergebnis waren 130 Tote. Fünf Geiseln starben durch die Geiselnehmer, 125 aufgrund des Giftgaseinsatzes.

Larry08 schrieb:Die Russen können also noch ordentlich was ins Gefecht schicken. Das würde auch grob in die Einschätzung von US Seite passen, dass 90 % an combat power auf russicher Seite noch vorhanden ist.

Putins Hilfeersuchen an Syrien (Kämpfer) und an China (Waffen) deuten darauf hin, dass Russland erhebliche Probleme hat, seine
Kriegspläne / Kriegsziele umzusetzen.

Zanclus schrieb:Das Ergebnis waren 130 Tote. Fünf Geiseln starben durch die Geiselnehmer, 125 aufgrund des Giftgaseinsatzes.

Stimmt, da war doch mal was. Ist das schon 20 Jahre her…wie die Zeit vergeht.
Auch hier wieder, wenn es nicht so traurig wäre, könnte man über die Unfähigkeit nur lachen!

@RayWonders

Das Problem bei Russland ist, dass sie anderen Ländern was vorwerfen (wie hier den Chemiewaffeneinsatz) und dann selber benutzen. Am Ende können sie dann sagen "Tja, wir haben es euch doch gesagt dass sie es uns in die Schuhe schieben werden."

Deswegen nehme ich auch die Friedensverhandlungen mit der Ukraine nicht ernst. Man kann nicht über Frieden oder wenigstens Waffenstillstand verhandeln, aber währenddessen immer weiter schießen und es weiter eskalieren lassen. Keine Ahnung was Russland da vorhat, aber dass sie wirklich an einem Frieden interessiert sind sehe ich nicht. Und wenn sie tatsächlich Chemiewaffen einsetzen, glaub ich kaum dass Ukraine oder Russland weiter verhandeln werden.

parabol schrieb:Putins Hilfeersuchen an Syrien (Kämpfer) und an China (Waffen) deuten darauf hin, dass Russland erhebliche Probleme hat, seine
Kriegspläne / Kriegsziele umzusetzen.

Syrer werden sicher eher als Kanonenfutter angeheuert für den später Häuserkampf.
Soweit ich das vernommen hatte wurden da keine Waffen von China angefordert sondern eher Ausrüstung und Verpflegung.

Interested schrieb:Ich verstehe das Problem nach wie vor nicht.
Wenn man von seinem Vorhaben abrückt, der NATO beizutreten und davon abrückt, militärische Stützpunkte durch diese zu beherbergen wie (UK, USA, Turkey) - wie kommt ihr darauf, dass die in den Klammern genannten Staaten sich dort trotzdem aufhalten sollten?
Man verzichtet auf diese Schutztruppen und benennt sie. Das ist alles, was ich da herauslese

Ich lese daraus, das die genannten Länder eben keine Basis in der Ukraine haben dürfen, aber diese für Sie Sicherheit der Ukraine garantieren sollen, sprich zu einer Eingreiftruppe werden, sollte Russland noch mal angreifen. Nur das macht für mich im Kontext auch sinn. Damit kann keiner Raketen vor Russland positionieren, dennoch sind das gewichtige Helfer die Russland an einem weiteren Einmarsch hindern können.

Laut dieser Meldung könnten die Ukrainer den Bürgermeister der Stadt Melitpol wieder befreien:

Ukraine: Haben Melitopols Bürgermeister Fedorow befreit

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Ukraine-Haben-Melitopols-Buergermeister-Fedorow-befreit-article23201596.html

Seridan schrieb:Auch hier wieder, wenn es nicht so traurig wäre, könnte man über die Unfähigkeit nur lachen!

Unfähigkeit war vermutlich nicht der Grund. Der Verdacht liegt nahe, dass die vielen Opfer von der Regierung gewollt waren. Dafür spricht, dass man den Vorschlag der Geiselnehmer, 75 ausländische Geiseln gehen zu lassen, ablehnte.