Russland das Buhland... aber warum?

abbacbbc schrieb:Wäre es gerade im Fall der Ukraine nicht besser gewesen über Wirtschaftsförderung und "eigene Betriebe" die Resourcen zu erschließen ???

Für Russland war bereits 2004 in der Ukraine kein Blumentopf mehr zu gewinnen.
Russland hätte erstmal den eigenen Sauhaufen in Ordnung bringen müssen. Sprich: weniger in ein Militär, was in der Strategie des kalten Krieges gefangen ist, stecken und dafür die Wirtschaft nach vorne bringen. So wie es China gemacht hat zum Beispiel. Dann hätte Russland jetzt eine Wirtschaft, die garantiert besser aufgestellt wäre. Und dann hätte man langsam über die kulturelle und wirtschaftliche Schiene die Ukraine besser an sich binden können.
Tja, verschüttete Milch. Lieber wollte Putin den schnellen Erfolg und nachdem 2014 das ja ganz gut geklappt hatte, war wohl seine Hoffnung auf noch so einem Erfolg. Blöd, dass sich weder die Ukraine noch der Westen an seinen Plan halten, dem, gelinde gesagt, eine enorme Fehleinschätzung zu Grunde lag.

dwt schrieb:Ja aber die Amis haben u boote mit atomraketen vor der Küste von Russland daher schiessen die volles Rohr zurück

Daher ist strategisch besser auf uns zu feuern

Nope. Das Arsenal Frankreichs und des UK ist zu großen Teilen auf U-Booten stationiert, mit ähnlichen Leistungsdaten der Raketen wie bei den Ohios der USA.
Klar, wir können Russland nicht komplett von der Karte tilgen. Aber einige große Städte in Russland werden bei einem atomaren Angriff auf Europa ebenfalls einen sehr schwarzen Tag haben.

snickersfan schrieb:Wieso schaffst du es nicht zu schreiben: "...seine Wahrnehmung ist in weiten Teilen falsch."?

@snickersfan
Na ich schaffe das schon.
Ich glaube mit der Zeit ist Putin verrückt geworden wie eine Scheisshausratte.

Worauf ich hinaus will: Es nützt uns nichts, das dauernd zu wiederholen um uns in unserer relativen Ohnmacht etwas besser zu fühlen.

Eine Scheisshausratte mit Atomwaffen muss man leider anders behandeln als eine ohne.

Und den Weg werden wir alle gehen müssen.

Die Ukraine wird realistisch keinen kompletten Truppenabzug incl Donbass und Reparationen obendrauf bekommen. Realistisch können sie bald mit Glück einen Abzug ohne Dombass und ohne die beiden Provinzen bekommen ohne Reparationen und mit Verzicht auf einen Nato Beitritt.

Danach wird es Aufgabe 'des Westens' sein, das System Putin erfolglos zu halten, damit es zu einem Ende kommt, aber zu einem Ende ohne Nuklearschlag.

Und danach wird man Russland wieder in die Gemeinschaft der Länder integrieren müssen im Interesse der Bevölkerung und unser aller Stabilität.

Und wer auch immer wird für ein Ende der Kampfhandlungen mit Putin verhandeln müssen.
Und das kann niemand sein, der Putin öffentlich als irren Mini Hitler tituliert, selbst wenn es stimmt.

Fichtenmoped schrieb:Klar, wir können Russland nicht komplett von der Karte tilgen. Aber einige große Städte in Russland werden bei einem atomaren Angriff auf Europa ebenfalls einen sehr schwarzen Tag haben

Das freut mich zu hören.

...

War das jetzt die Intention dahinter?

Eiskalt schrieb:War das jetzt die Intention dahinter?

Die Intention dahinter ist dass die Leute hier im Lande mal aus ihrer defätistisch-fatalistischen Position rauskommen dass man eigentlich gar nichts machen kann weil Putin Atomwaffen hat und eine Atomwaffe == globaler Atomkrieg == Weltuntergang heißt. So einfach ist das alles nicht und wir stehen auch nicht am Abgrund der totalen Vernichtung der Menscheit.

Irgendwelche Menschen mit Einfluss und Reichweite schieben da gerade ganz ganz komische Filme im Kopf, und scheinbar steckt das an.

Eiskalt schrieb:Das ist dein Wunschdenken letztlich, den Glauben überlasse ich anderen gern.

Nun, am Anfang seiner Amtszeit dachte ich auch so (Glauben) , musste dann aber miterleben wie er außenpolitisch der weichste Präsident ever war. Bei Trump sollte man sich nicht durch seine markigen Worte täuschen lassen, die Realität wurde ja ein militärischer Rückzug in der Breite der so garnicht zu seinen Worten passt. Er ist ein Schwätzer der sich von Putin hat einwickeln lassen in dem Glauben mit ihm auf Augenhöhe zu sein.
Während Putin auf Invasion setzt ist Trump ja protektorisch.

bgeoweh schrieb:Abwarten, Russland beschuldigt die Ukraine auch schon seit dem Kriegsausbruch das Zeug einzusetzen.

Der entscheidende Satz aus deiner Quelle:
Die Angaben konnten von unabhängiger Seite zunächst nicht überprüft werden.

Es gibt dafür aber mindestens 2 unterschiedliche Quellen:

1)

Russische Truppen sollen bei einem Angriff im Osten des Landes nach Angaben eines örtlichen Polizeivertreters Phosphorbomben eingesetzt haben. Die Ortschaft Popasna rund hundert Kilometer westlich von Luhansk sei in der Nacht von der russischen Armee angegriffen worden, schrieb Polizeichef Oleksij Bilotschyzky auf Facebook. Dabei seien auch Phosphorbomben eingesetzt worden. Es gebe „unbeschreibliches Leid und Brände.“

Quelle: https://www.fr.de/politik/news-ukraine-krieg-russland-konflikt-offensive-kiew-putin-selenskyj-zr-91405968.html

2)

Die Nichtregierungsorganisation AICM Ukraine, die vor Ort medizinische Hilfe leistet, schreibt auf Twitter von "absolutem Horror". Und weiter: "Die russische Luftwaffe setzt verbotene Phosphorbomben ein. Gestern Abend brannte ein Altersheim in der Gegend von Rubizhne (Gebiet Luhansk) nieder, und kein Bewohner konnte sich retten. 60 Menschen wurden lebendig verbrannt. Quelle: Medizinischer Direktor des Bezirks, AICM-Korrespondent"

AICM steht für "Association Іnternationale de Сoopération Medicine", diese Hilfsorganisation unterstützt medizinische Versorgung in Osteuropa.

Quelle: https://de.euronews.com/2022/03/13/unbeschreibliches-leid-setzt-russland-phosphorbomben-im-donbas-gegen-ukraine-ein

Fichtenmoped schrieb:Russland hätte erstmal den eigenen Sauhaufen in Ordnung bringen müssen.

Vielleicht hätte Russland einfach nur eine Werft für Super Yachten bauen sollen, dann wären viele Milliarden Dollar im eigenen Land geblieben.
Ja und beim Militär ist auch viel versenkt worden, auf der anderen Seite wird damit aber auch die Rüstungsindustrie am Leben gehalten und Arbeitsplätze erhalten/geschaffen.

Die Oligarchen haben ihr Geld außer Landes geschafft und somit den wirtschaftlichen Aufbau dort nicht ausreichend gefördert.
Roman Abramowitsch hat in 20 Jahren in Chelsea 2 Milliarden Dollar gesteckt. In London mag man sich darüber sicher gefreit haben, bringt ja Steuereinnahmen.
Mit 2 Milliarden ließe sich sicher alternativ in Russland aber auch einiges Aufbauen, was zu Arbeitsplätzen und Wirtschaftsleistung geführt hätte.

Röhrich schrieb:Mit 2 Milliarden ließe sich sicher alternativ in Russland aber auch einiges Aufbauen, was zu Arbeitsplätzen und Wirtschaftsleistung geführt hätte.

Das wäre aber das AUS der Oligarchenclique und im Falle ihrer Verstaatlichung genau dasselbe: das normale Volk hat nichts davon. Russland ist durchtränkt mit Korruption und Vetternwirtschaft welches es dem Volk nicht ermöglicht ein angemessenes Leben zu führen und again: der Einzelne zählt in Russland nichts.

Chelsea darf aktuell weiter machen aber keine Tickets und keine Würstchen verkaufen bei Spielen.
Die Gehälter der Angestellten und Spieler sind derzeit gesichert.

Vielleicht darf ich das hier posten:

Aufstieg und Fall des ersten Fußball-Oligarchen
Vor 19 Jahren kaufte Roman Abramowitsch den FC Chelsea, die Milliarden des Oligarchen hievten den Klub in die Weltelite. Nun wird Abramowitsch den Klub und viel Geld verlieren – weil er Wladimir Putin zu nahe steht.

Quelle: https://www.spiegel.de/sport/fussball/roman-abramowitsch-der-aufstieg-und-fall-des-fc-chelsea-eigentuemers-a-2a84b67c-6615-4717-b7d7-e1daf2e6d5e3

bgeoweh schrieb:Die Intention dahinter ist dass die Leute hier im Lande mal aus ihrer defätistisch-fatalistischen Position rauskommen dass man eigentlich gar nichts machen kann weil Putin Atomwaffen hat und eine Atomwaffe == globaler Atomkrieg == Weltuntergang heißt.

@bgeoweh
Das ist sicher richtig.

Trotzdem kann man Putin leider nicht wie irgendeinen Warlord mal eben mit ein paar Drohnen aus der Welt pusten oder

mal eben die anrückenden russischen Gerätschaften mit ein paar Nato Raketen erledigen oder mal eben eine Sperre des Luftraums errichten.

Berücksichtigen muss man es halt schon, auch wenn ich eine Anwendung für extrem unwahrscheinlich halte.

Das hatte ich aber auch über eine derartige Invasion der Ukraine gedacht...

Redan schrieb:Ist es nicht, weil die Amerikaner ja dennoch mit atomaren Schlägen antworten würden, nachdem die Russen die meisten Atombomben auf Europa abgelassen haben.

Vorher würde man evtl. noch auf die "nukleare Teilhabe" zurückkommen. Sofern dieses Konzept überhaupt soweit durchdacht und von der Ausstattung her durchführbar wäre.

Fortschritte bei Verhandlungen
Die Verhandlungen Russlands und der Ukraine kommen nach Angaben beider Seiten voran. Der ukrainische Präsidentenberater Mychajlo Podoljak erklärt in einem online veröffentlichten Video, Russland verhandle konstruktiver als bisher und habe begriffen, dass die Ukraine keine grundsätzlichen Zugeständnisse mache.

Er rechne mit ersten Ergebnissen in den kommenden Tagen. Der russische Unterhändler Leonid Sluzki erklärt der Agentur RIA zufolge, beide Delegationen könnten bald zu einer gemeinsamen Position kommen. Seit Verhandlungsbeginn habe es substanzielle Fortschritte gegeben.

Quelle: https://m.bild.de/news/2022/news/ukraine-krieg-im-live-ticker-die-aktuelle-lage-im-ueberblick-79328978.bildMobile.html#622dfa5329e37c79421fb664

Wenn es stimmt muss es schnell passieren bevor Polen oder USA die Nerven verlieren

Luka29 schrieb:Wenn es stimmt muss es schnell passieren bevor Polen oder USA die Nerven verlieren

Wir werden sehen was dabei rauskommt. Allerdings denke ich nicht dass wir Angst haben müssen das Polen oder die USA die Nerven verlieren. Dafür agieren sie momentan zu besonnen auch wenn die Polen bisweil manchmal auf komische Ideen mit ihren Kampfflugzeugen kommen.

Ich rechne nicht so bald mit einem Ergebnis, aber mich würde eine Waffenruhe schonmal freuen.

Luka29 schrieb:Wenn es stimmt muss es schnell passieren bevor Polen oder USA die Nerven verlieren

Hast du dafür einen Beleg ???

Ist in Polen eine Armee auf dem Weg ??

behind_eyes schrieb:Das wäre aber das AUS der Oligarchenclique und im Falle ihrer Verstaatlichung genau dasselbe: das normale Volk hat nichts davon. Russland ist durchtränkt mit Korruption und Vetternwirtschaft welches es dem Volk nicht ermöglicht ein angemessenes Leben zu führen und again: der Einzelne zählt in Russland nichts.

Es ging mir nicht einmal um Verstaatlichung, die Oligarchen Mafia hätte samt Putin auch viele Milliarden im eigenen Land weiter in die Wirtschaft stecken können, anstatt ins Ausland zu schaffen.
Dann wäre Putin eher auf den Weg gewesen wieder eine Großmacht zu werden.

Diese Chance hat Putin in seiner gesamten Laufbahn vertan und meint man muss nur die ganzen Staaten der UDSSR wieder einkassieren, dann wäre man wieder groß.
Putin hat vermutlich einige Dinge der UDSSR Geschichte nicht gelesen, wie lange es gedauert hat, um eine Industriemacht zu werden und warum diese dann zerfallen ist auch.
Den Aufbau einer technologischen Industriemacht hat er nicht geschafft, dafür den Zerfall jetzt endgültig eingeläutet.

Röhrich schrieb:Es ging mir nicht einmal um Verstaatlichung, die Oligarchen Mafia hätte samt Putin auch viele Milliarden im eigenen Land weiter in die Wirtschaft stecken können, anstatt ins Ausland zu schaffen.
Dann wäre Putin eher auf den Weg gewesen wieder eine Großmacht zu werden.

Das widerspricht aber der Denke der Oligarchen. Denen ging es nie um Aufbau.

Röhrich schrieb:Putin hat vermutlich einige Dinge der UDSSR Geschichte nicht gelesen, wie lange es gedauert hat, um eine Industriemacht zu werden und warum diese dann zerfallen ist auch.

Russland war nie eine Industriemacht sondern lebt vom Energiexport und Landwirtschaft. Beides könnte Russland weiter tragen wenn nicht die alten Zöpfe wären.

Luka29 schrieb:Wenn es stimmt muss es schnell passieren bevor Polen oder USA die Nerven verlieren

Versteh ich nicht. Wieso sollten sie USA oder Polen die Nerven verlieren und was würde dann passieren?

bgeoweh schrieb:mittlerweile gute 3/4 der Weltbevölkerung darauf angewiesen sind dass weltweite Logistikketten funktionieren damit sie mit Nahrungsmitteln, Energie und Allerweltsprodukten versorgt werden können. Die halbe Millarde Diabetiker weltweit würde z.B. relativ schnell versterben, und ohne geregelte Versorgung mit Antibiotika, Impfstoffen und sonstigen Produkten des allgemeinen Bedarfs sähe es

Das ist der große Punk dabei.

bgeoweh schrieb:Irgendwelche Menschen mit Einfluss und Reichweite schieben da gerade ganz ganz komische Filme im Kopf, und scheinbar steckt das an.

Ein wichtiger Punkt, ganz großer Mangel bei den Journalisten bei dem Thema.

Hier ist noch diese 80er Jahre Denken vorhandenen bei denen, Zack.. sofort postapokalypse am start

Die nächste kleine Sanktion mit großer Wirkung:

Die Luftaufsichtsbehörde von Bermuda hat allen dort registrierten russischen Flugzeugen die Flugtauglichkeit aberkannt. Wegen der internationalen Sanktionen sei sie nicht mehr in der Lage, die russischen Maschinen zu überwachen, teilte die Bermuda Civil Aviation Authority (BCAA) mit. Die Anordnung ist demnach bereits in Kraft.

Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ukraine-krieg-bermuda-entzieht-russischen-fliegern-flugtauglichkeit-a-ffe55400-3834-4f93-957e-805a8f1fc89d

Das bedeutet, das alle geleasten Flugzeuge von Aeroflot ab sofort stillgelegt sind. Es darf weltweit kein IATA-Flughafen für Landungen oder Starts genutzt werden.