Russland das Buhland... aber warum?

DerVorleser schrieb:Hier auch ein Beitrag von der Anstalt zu der Rolle der Medien im Ukraine-Konflikt.

Rückblickend hatten sie einiges Grade rücken müssen

Deren Position empfinde ich gegenüber mh17 opfern
Rückblickend als falsch.

Ebenso, ob bewusst oder nicht deckten sie die Propaganda, Fake News von Russland damit.

Ob das klug ist. Naja linke stehen ab nemgewissen Grad scheinbar immer den Autoritären Systemen nahe, hauptsächlich weil a) nicht USA b) vermeidlich nicht Kapitalistisch

Soweit mein Eindruck

Larry08 schrieb:How else can one interpret the shelling of residential areas by Ukrainian Armed Forces using multiple rocket launche

Hui, will der kremel Grad sich selber einen Genozid in Syrien bestätigen? Massenfeuer auf Wohngebiete..etc.

Ja es wäre etwas zum amüsieren dieses Äußerungen wenn es nicht ernst wäre.

Momentan tendiere ich eher dazu das Russland sein Militär irgendeiner Form einsetzt

Die Anstalt im ZDF - Der Putinversteher - Die Wahrheit über die Ukrainekrise

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Rückblickend echt lächerlich wie Naiv die Anstalt bei allen Despoten und Autoritären Systemen ist

Sorry,. Ihr seit raus, wer sich von RT Benutzen lässt Sollte nicht mehr von Wahrheit sprechen.

Schade das man gezwungen ist das mit GEZ zu unterstützen.

Glückwunsch wie dumm man den narrativ von RT und Sputnik nachredet.


Wie geil das sie impliziert diensteuropäische Staaten auch nur zu russischen Staatsgebiet Machen

define schrieb:Ferien in Guantanamo ?

Da werden werden Islamisten und sonstige Extremisten gefangen gehalten und sicherlich keine Trump/Biden Anhänger (je nachdem wer gerade Präsident ist), Schwarze oder indische Ureinwohner nur weil diese von ihrem Recht auf freie Meinungsäußerung Gebrauch machen und nach ihren kulturellen Traditionen leben.

Dass du diesen offensichtlichen Unterschied nicht erkennst zeigt was für eine verquere Weltsicht du hast.

Wahrscheinlich ist für dich auch eine NAZI KZ und ein russischer Gulag dasselbe wie ein normales Gefängnis.

Fedaykin schrieb:Momentan tendiere ich eher dazu das Russland sein Militär irgendeiner Form einsetzt

Aktuell tatsächlich schwer vorstellbar das nichts passiert, wo Putin bisher ja auch nichts in seinem Sinne erreicht hat.

Die durchgehend eintrudelnden Videos von russischen Panzern etc. die sich inzwischen nur wenige Kilometer von der ukrainischen Grenze bewegen, deuten auf jeden Fall nicht darauf hin.

In diesem Zusammenhang auch mal ein freundlicher Gruß an die russische Bevölkerung, die so fleißig die Bewegungen ihres Militärs dokumentiert. 😄

define schrieb:Ferien in Guantanamo ?

Bei allen Verstößen in Guantanamo, aber der Vergleich hinkt doch sehr.
Wer waren die Insassen? Nicht das es das Foltern legitimierte..

Göteborg bekommt grade Besuch von ZEUS51 und ZEUS52.

B-52 drehen grade wieder eine Runde.

Original anzeigen (1,3 MB)

Fedaykin schrieb:Bei allen Verstößen in Guantanamo, aber der Vergleich hinkt doch sehr.

Nein, da werden auch viele unschuldige willkürlich, gefangen / gefoltert und in isolationshaft gesteckt, wie es halt gerade passt. Gibt genug dokumentierte fälle.

Es ist ein verstoss gegen Menschenrechte, das eine ist nicht schlimmer nur weil es China oder US ist... es ist das gleiche Verbrechen !

define schrieb:Nein, da werden auch viele unschuldige willkürlich, gefangen / gefoltert und in isolationshaft gesteckt, wie es halt gerade passt. Gibt genug dokumentierte fälle.

Besonders aktuell jetzt:

Andreas Dresens Berlinale-Beitrag "Rabiye Kurnaz gegen George W. Bush" erzählt vom unbändigen Willen der Mutter des Guantanamo-Häftlings Murat Kurnaz.

Quelle: https://www.dw.com/de/berlinale-murat-kurnaz-mutter-k%C3%A4mpft-gegen-die-weltpolitik/a-60756325

@eckhart

Was genau haben diese Whataboutisms mit dem hier diskutierten Ukraine-Konflikt und speziell Russlands / Putins Verhalten in diesem Kontext verloren.

Ich bin weit davon entfernt, alles was die Amis z.B. in Guantanamo machen gut zu heißen, aber das ändert NICHTS an der Beurteilung des aktuellen Konfliktes in der Ukraine.

...und: Es sind die Russen, die - immerhin am östlichen Rand unserer Nachbarschaft - eine souveräne Nation, deren Existenzrecht in den bestehenden Grenzen sie selbst in geschlosenen Verträgen bestätigt haben, mit einer militärischen Invasion bedrohen, nicht die USA und deshalb empfinde ich als Mitteleuropäer dieses Verhalten Putins, der damit in die Mottenkiste der Kanonebootpolitik greift, als Bedrohung.

Wenn einige sich hier ihr Mütchen kühlen wollen mit USA-Bashing, dann macht doch einen eigenen Thread auf: "Die USA, das Buhland... aber warum?"

Fedaykin schrieb:Ob das klug ist. Naja linke stehen ab nemgewissen Grad scheinbar immer den Autoritären Systemen nahe, hauptsächlich weil a) nicht USA b) vermeidlich nicht Kapitalistisch

Meiner Meinung nach hat das weniger mit Links und Rechts zu tun als damit, dass der deutsche Nationalcharakter es den Amis nicht verzeihen kann, dass die sich nach dem 2. Weltkrieg einfach nicht an uns gerächt haben, mit den Briten ist das in geringerem Umfang genau so. Die Russen haben "wenigstens" flächendeckend Vergewaltigungen begangen, die Kriegsgefangenen noch jahrelang in Lager gesteckt, Deutsche aus den Ostgebieten vertrieben und später dann im Stalinismus eigene Todeslager gehabt und so weiter, da kann man sich zumindest einreden dass die "genau so dreckig" wie die Nazis waren. Die Amerikaner sind einfach zu sauber aus dem Krieg rausgekommen, gegenüber ihnen fühlt sich der deutsche Intellektuelle schmutzig und moralisch minderwertig, und deswegen arbeitet er sich seit 75 Jahren daran ab ihnen irgendwo moralische Verfehlungen "nachzuweisen" die mindestens so schlimm, besser noch ein Bisschen schlimmer als der der Holocaust sind, damit endlich wieder moralische Gleichwertigkeit hergestellt ist, halt nicht dadurch dass man sich selbst erhöht sondern den Ami runterzieht. Merkt man z.B. daran dass grundsätzlich bei jeder Aktion nach niederen Motiven gesucht wird, immer unterstellt wird es ginge nur um Geld oder Macht, und der Vorwurf der Kriegstreiberei darf auch nicht fehlen. Man überträgt quasi die Motive des dritten Reiches unter fadenscheinigen Argumentationen und Vorwänden auf die USA damit man endlich befreit mit dem Finger auf sie zeigen kann und rufen "seht her, die machen das auch, die machen das auch, alle Menschen sind schlecht, das dritte Reich und der Holocaust waren gar nicht so einmalig!"

bgeoweh schrieb:Meiner Meinung nach hat das weniger mit Links und Rechts zu tun als damit, dass der deutsche Nationalcharakter es den Amis nicht verzeihen kann, dass die sich nach dem 2. Weltkrieg einfach nicht an uns gerächt haben, mit den Briten ist das in geringerem Umfang genau so. Die Russen haben "wenigstens" flächendeckend Vergewaltigungen begangen, die Kriegsgefangenen noch jahrelang in Lager gesteckt, Deutsche aus den Ostgebieten vertrieben und später dann im Stalinismus eigene Todeslager gehabt und so weiter, da kann man sich zumindest einreden dass die "genau so dreckig" wie die Nazis waren. Die Amerikaner sind einfach zu sauber aus dem Krieg rausgekommen, gegenüber ihnen fühlt sich der deutsche Intellektuelle schmutzig und moralisch minderwertig, und deswegen arbeitet er sich seit 75 Jahren daran ab ihnen irgendwo moralische Verfehlungen "nachzuweisen" die mindestens so schlimm, besser noch ein Bisschen schlimmer als der der Holocaust sind, damit endlich wieder moralische Gleichwertigkeit hergestellt ist, halt nicht dadurch dass man sich selbst erhöht sondern den Ami runterzieht. Merkt man z.B. daran dass grundsätzlich bei jeder Aktion nach niederen Motiven gesucht wird, immer unterstellt wird es ginge nur um Geld oder Macht, und der Vorwurf der Kriegstreiberei darf auch nicht fehlen. Man überträgt quasi die Motive des dritten Reiches unter fadenscheinigen Argumentationen und Vorwänden auf die USA damit man endlich befreit mit dem Finger auf sie zeigen kann und rufen "seht her, die machen das auch, die machen das auch, alle Menschen sind schlecht, das dritte Reich und der Holocaust waren gar nicht so einmalig!"

Das beschreibt die eigentlichen Beweggründe für das deutsche Liebäugeln mit dem Antiamerikanismus ganz treffend. Hinzu kommen dann begründungstechnisch bei Rechten noch der Vorwurf des "volkszersetzenden amerikanischen Lebensstils" (häufig im direkten Anschluss an antisemitische Denkfiguren) und bei gewissen Linken eine ebenso gefährlich verkürzte Kapitalismuskritik in Form des Antiimperialismus.

define schrieb:Nein, da werden auch viele unschuldige willkürlich, gefangen / gefoltert und in isolationshaft gesteckt, wie es halt gerade passt. Gibt genug dokumentierte fälle

Hakt immer noch der Vergleich zu Umerziehungslager für Gruppen.

Und du benutzt die falsche Zeitform.

Und bitte wir können diese Fälle eventuell im Thread besprechen.

Aber ein paar hundert Menschen in Guantanamo sind schwerlich äquivalent zu den was hier angesprochen wurde bzgl Umerziehungslager

paranomal schrieb:Hinzu kommen dann begründungstechnisch bei Rechten noch der Vorwurf des "volkszersetzenden amerikanischen Lebensstils" (häufig im direkten Anschluss an antisemitische Denkfiguren) und bei gewissen Linken eine ebenso gefährlich verkürzte Kapitalismuskritik in Form des Antiimperialismus.

Und bei manchen Öko-und-Naturbewegten eine pauschalisierende Kritik am angeblich spezifisch amerikanischen verschwenderisch-umweltschädlich-unnatürlichem Lebensstil, gerne auch nochmal speziell auf die Ernährung bezogen, Chlorhühnchen und McDonalds und so weiter, bei den religiös motivierten Personenkreisen werden gerne noch die Evangelikalen und irgendwelche Erweckungsbewegungen als besonders schlimm vom Glauben abgefallen angeführt und so weiter...

Ich wollte auch nur die Grundzüge verdeutlichen, über die Feinheiten und spezifischen Gruppierungen die das aufgreifen kann man jeweils Abhandlungen schreiben.

Niemand sagt, dass Amerika heilig ist.

Solange es aber in den Staaten eine Opposition und einen vernünftigen Rechtsstaat gibt, der sich solcher Verfehlungen annimmt, und sie soweit es geht gerade biegt. Solange es noch eine freie Presse gibt, die sowas überhaupt publik machen darf .. so lange ist Amerika weit davon entfernt, was irgendwelche Despoten weltweit treiben.

So schwer ist das doch nicht zu unterscheiden.

bgeoweh schrieb:Und bei manchen Öko-und-Naturbewegten eine pauschalisierende Kritik am angeblich spezifisch amerikanischen verschwenderisch-umweltschädlich-unnatürlichem Lebensstil, gerne auch nochmal speziell auf die Ernährung bezogen, Chlorhühnchen und McDonalds und so weiter,

Auch dieser Vorwurf kann ja als eine weitere (szenetypische) Variante verkürzter Kapitalismuskritik begriffen werden.

bgeoweh schrieb:Ich wollte auch nur die Grundzüge verdeutlichen

Ja und das ist auch gelungen.

define schrieb:Es ist ein verstoss gegen Menschenrechte, das eine ist nicht schlimmer nur weil es China oder US ist... es ist das gleiche Verbrechen !

Hui da würde ich noch die Quantität miteinbeziehen.

Und wie es gehandelt

bgeoweh schrieb:moralische Verfehlungen "nachzuweisen" die mindestens so schlimm, besser noch ein Bisschen schlimmer als der der Holocaust sind, damit endlich wieder moralische Gleichwertigkeit hergestellt ist, halt nicht dadurch dass

Aber warum dann so oft von ganz links und ganz Rechs

Bzgl Russland könnten AFD und Linkspartei ne Koalition Bilden.

navi12.0 schrieb:So schwer ist das doch nicht zu unterscheiden.

Anscheinend ja doch, schau dir doch an was für komische Schalter da teilweise, und das ist das Erschreckende, bei ansonsten einigermaßen vernünftigen und intelligenten Leuten umgelegt werden wenn es um das Thema "der Ami" geht. Es gibt ja eine ganze Reihe von Intellektuellen, Politikern, Kabarettisten und sowas mit denen man natürlich nicht einer Meinung sein muss, von denen man aber eigentlich weiß dass sie zumindest geradeausdenken können und jetzt nicht dumm oder ungebildet sind. Aber wie es auf das Thema kommt siehst du richtig wie die Lichter im Gehirn ausgehen und alles nur noch auf stumpfeste Schwarz-Weiß-Bilder reduziert wird und jegliche Nuanciertheit geradezu implodiert. Der vor einigen Seiten genannte Max Uthoff ist so ein Beispiel, er drückt sich da zwar noch auf hohem sprachlichen Niveau aus, aber was transportiert wird sind dumpfeste Schülerzeitungsressentiments.

Fedaykin schrieb:Aber warum dann so oft von ganz links und ganz Rechs

Weil sowohl ganz rechts als auch die Spielarten von ganz links die es historisch in Deutschland gibt eine Ideologie haben die gehörig Dreck am Stecken hat und deswegen auch ein gesteigertes Bedürfnis dem Ami nachzuweisen dass er auch nicht besser ist.

Bezüglich der "military-technical measures" die Russland ergreifen werde, wenn man nicht auf seine Forderungen eingeht, eine Erklärung von Lavrov aus dem Januar:

"Military-technical measures imply the deployment of military hardware, it is obvious. And when we make decisions about these or those steps, we always know what we mean and what we are getting prepared for," he told a news conference on the results of the Russian foreign ministry’s activities in 2021 on Friday.

https://tass.com/defense/1388331

Militärische Hardware. Was soll denn da kommen? Russlands Atomwaffen sind sowie immer in Schlagweite und in Kaliningrad haben sie sie ja wahrscheinlich inoffiziell auch schon stationiert.

Wollen die jetzt wirklich diese Spielchen wie zu Zeiten des KK anfangen? 🙄

Schon schlimm , das säbelrasseln der Ukrainer
Es zwingt putin zu militärübungen der atomstreitkräfte

Inmitten der Ukraine-Krise hält Russland morgen ein Militärmanöver der Atomstreitkräfte ab. Präsident Putin wird die Übung beaufsichtigen. Ziel sei, die Zuverlässigkeit der strategischen Nuklearwaffen zu testen.

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/russland-kuendigt-militaermanoever-an-102.html (Archiv-Version vom 18.02.2022)

Superstar putin persönlich dabei, so muss das sein.
Die atomsprengköpfe sollten aufjedenfall gegen den Aggressor Ukraine funktionieren.
das dürfte der Deeskalation Auftrieb geben

Jedimindtricks schrieb:Die atomsprengköpfe sollten aufjedenfall gegen den Aggressor Ukraine funktionieren.
das dürfte der Deeskalation Auftrieb geben

Hoffentlich verhindert das, dass die kriegstreiberische Ukraine weiter zur Provokation ihre Grenze immer näher an die russischen Friedenspanzer rückt...

Larry08 schrieb:Wollen die jetzt wirklich diese Spielchen wie zu Zeiten des KK anfangen? 🙄

Das ist doch schon klar seit er diesen Selbstmord-Drohnenatomtorpedo vorgestellt hat, das ist ja jetzt nicht unbedingt eine Defensivwaffe.

Mal abwarten was passiert, wenn die 100 Mio.€- Putinyacht sicher in Russland ist und die olympischen Spiele vorbei sind.