Russland das Buhland... aber warum?

@Fichtenmoped

Vergebene Liebesmüh. Manche schnallen einfach nicht, dass Russland bereits Tatsachen geschaffen hat, um im Fall der Fälle Tatsachen zu schaffen.

Tripane schrieb:Ansonsten würde ich aber tatsächlich erwarten, dass die Ukraine irgendwann versuchen wird, das Gebiet der Separatisten wieder unter Kontrolle zu bekommen.

RTL-Samstagnacht gibt's doch gar nicht mehr.

@bgoweh

Ist eh ein Witz.Mit den Sanktionen schaden wir uns nur selbst, dolles Druckmittel.Wenn man bedenkt, wie sich dann alles für uns verteuert, neben der Tatsache, dass viele Erzeuger die exportieren zugrunde gehen aufgrund fehlender Einnahmen.Und Nord-Stream 2?Wenn die nicht in Betrieb geht, explodieren die Preise weiter.Ein gutes Verhältnis zu Putin ist wichtig, weil 70 bis 80 Prozent des Gases aus Russland kommt?Wir haben Russland im Griff mit unseren Sanktionen?Einen Scheiss haben wir, wenn der Bock hat und uns sämtliche Hähne zudreht, wirds noch in diesem Winter ganz schön frisch im Wohnzimmer.

Fierna schrieb:Wer das anders sieht, ist fanatisch.

Das ist ungefähr so, als würde ich mich mit einem Messer vor dich stellen, du gibst mir 50€, ich gehe wiefer und du glaubst dann wir hätten uns in der Mitte getroffen....unglaublich.

Und, Mütchen gekühlt?Dein Beitrag hilft jetzt auch nicht weiter irgendwie.

@bgeoweh

Rasenmayer schrieb:Frieden will, so glaube ich, jeder.
Gegen das russische Volk hat doch auch niemanden was. Wobei, ganz unschuldig sind sie allerdings auch nicht, wenn sie die Politik des Herrn Putin mittragen.
Von Putin wird im Grunde auch nur eins verlangt. Grenzen von souveränen Ländern zu respektieren. Ist das schon zuviel?
Müssen wir (der "Westen") oder die Ukraine ihm etwas dafür bezahlen oder anbieten, damit er nicht andere Staaten überfällt?
Wie so ein Schutzgelderpresser, damit der einem nicht den Laden zusammenschlägt?

Das kann es ja auch nicht sein, oder?

Kanns nicht.Nato-Osterweiterung stoppen, so wie es Putin auch versprochen wurde in der Vergangenheit und Putin zieht seine gottverdammten Panzer ab.Ich denke wir sollten abwarten, wie es sich entwickelt, alles andere sind Spekulationen unsererseits.

SomertonMan schrieb:RTL-Samstagnacht gibt's doch gar nicht mehr.

Ist für mich nicht so relevant, da ich lesen kann und noch ein paar andere Interessen habe. Hat es denn was mit dem Strangthema zu tun?

Vymaanika schrieb:Und Nord-Stream 2?Wenn die nicht in Betrieb geht, explodieren die Preise weiter.

Nicht wirklich vorher gab es auch keine Kapazitätsprobleme.

Vymaanika schrieb:Ein gutes Verhältnis zu Putin ist wichtig, weil 70 bis 80 Prozent des Gases aus Russland kommt

Quatsch knapp 50% des Gas kommen aus Russland der Rest aus Norwegen und den Niederlanden.

Vymaanika schrieb:Einen Scheiss haben wir, wenn der Bock hat und uns sämtliche Hähne zudreht, wirds noch in diesem Winter ganz schön frisch im Wohnzimmer.

Dann kriegt Europa Teile der japanischen und südkoreanischen LNG Bestellungen und andere Lieferanten wie Australien,USA & Ägypten springen ein.

Vymaanika schrieb:Kanns nicht.Nato-Osterweiterung stoppen, so wie es Putin auch versprochen wurde in der Vergangenheit

Von wem wurde das versprochen ? Für Jelzin war 1991 ein Eintritt Russlands in die NATO noch das ultimative Ziel selbst putin hat Clinton mal gefragt wie er das finden würde.

ribster schrieb:Nicht wirklich vorher gab es auch keine Kapazitätsprobleme.

Ach deswegen haben wir so günstige Gaspreise, wusste ich gar nicht, danke fürs erhellen.

Wir brauchen jetzt das Gas, sonst wird das nix mit der Energiewende.Der Übergang dahin muss mit russischem Gas gesichert werden.

Die Gasförderung innerhalb der EU ist stark rückläufig. Fossile, klimaschädliche Brennstoffe wie Erdgas gelten aufgrund der EU-Klimaziele als Energieträger mit Ablaufdatum. Deutschland selbst hat kaum Erdgasvorkommen – fünf Prozent des Verbrauchs könnte Deutschland selbst decken – Tendenz fallend. Während der Energiewende wird Deutschland noch für einige Zeit weiter auf russisches Erdgas angewiesen sein, als Brückentechnologie beim Ausbau der Versorgung mit erneuerbaren Energieträgern.

https://www.deutschlandfunk.de/nord-stream-2-gas-kritik-abhaengig-100.html#gas

ribster schrieb:Dann kriegt Europa Teile der japanischen und südkoreanischen LNG Bestellungen und andere Lieferanten wie Australien,USA & Ägypten springen ein.

Wenn das so funktionieren soll, warum wird das jetzt nicht schon gemacht?

ribster schrieb:Von wem wurde das versprochen ? Für Jelzin war 1991 ein Eintritt Russlands in die NATO noch das ultimative Ziel selbst putin hat Clinton mal gefragt wie er das finden würde.

Laut dem französischen Außenminister von 1990, Roland Dumas, sei „selbstverständlich“ versprochen worden, die NATO nicht „näher an das Territorium der ehemaligen Sowjetunion“ heranzurücken.

Wikipedia: NATO-Osterweiterung

Leuchtet aber auch ein, dass eine derartig aggressive Nato-Osterweiterung nur Konflikte schürt und nichts besser macht, im Gegenteil.Zum Glück kann die Ukraine eh nicht aufgenommen werden solange Konflikte mit Russland schwelen.Schade für die Menschen, aber dennoch sehr gut.

Vymaanika schrieb:Ist eh ein Witz.Mit den Sanktionen schaden wir uns nur selbst, dolles Druckmittel.Wenn man bedenkt, wie sich dann alles für uns verteuert, neben der Tatsache, dass viele Erzeuger die exportieren zugrunde gehen aufgrund fehlender Einnahmen

Wer schwebt dir da so vor?

Was verteuert sich? Gas okay

Wer geht denn zugrunde?

Russland ist jetzt nicht so nr 1 Exportpartner zumal nicht Mal klar ist was sanktioniert wird

Die EU ist bedeutender für die deutsche Wirtschaft als Russland.

Selbst Polen liegt noch davor..

Das Argument es wäre alles sinnlos und Deutschland macht einfach was Putin will ist nicht valide

Vymaanika schrieb:Verhältnis zu Putin ist wichtig, weil 70 bis 80 Prozent des Gases aus Russland kommt

Fantasiezahlen?

50 % ist richtig

Und das wäre eventuell ein Problem..aber nicht unlösbar und trifft die russische Einnahmenseite

Vymaanika schrieb:mit unseren Sanktionen?Einen Scheiss haben wir, wenn der Bock hat und uns sämtliche Hähne zudreht, wirds noch in diesem Winter ganz schön frisch im Wohnzimmer.

Gas wir's nicht per Pipelin nach Verbrauch geliefert.

Diesen Winter nicht mehr möglich das es kalt wird

Vymaanika schrieb:Laut dem französischen Außenminister von 1990, Roland Dumas, sei „selbstverständlich“ versprochen worden, die NATO nicht „näher an das Territorium der ehemaligen Sowjetunion“

Du weißt schon das die sowjetunion nicht mehr existiert oder ?

Der ehemalige Präsident Russlands hat das aufjedenfall anders gesehen

Boris Jelzin weckte am 20. Dezember 1991 hohe Erwartungen, als er einen russischen NATO-Beitritt zum „langfristigen politischen Ziel“ erhob. Noch im Jahr 2000 soll Putin Präsident Clinton gefragt haben, was er von diesem Plan halte.

Quelle: FAZ

https://m.faz.net/aktuell/politik/politische-buecher/nato-und-russland-vom-beitrittswunsch-zur-bedrohung-17345639.amp.html

Vymaanika schrieb:Wenn das so funktionieren soll, warum wird das jetzt nicht schon gemacht?

Weil es teurer ist.

Vymaanika schrieb:Ach deswegen haben wir so günstige Gaspreise, wusste ich gar nicht, danke fürs erhellen.

Komisch das wir 2019 so günstige Gaspreise hatten ohne NS2 woran mag das wohl gelegen haben.

NS2 wird nicht gebaut wegen einem Kapazitätproblem.

Fedaykin schrieb:Russland ist jetzt nicht so nr 1 Exportpartner zumal nicht Mal klar ist was sanktioniert wird

Nunja:

Zwar hat Deutschland Gas gebunkert, doch liegen die Füllstände bei gerade einmal 35 Prozent der möglichen Auslastung und somit deutlich unter den Füllständen vor einem Jahr. Sollte Russland wirklich aufhören Gas zu liefern, wäre das mit deutlichen Einschnitten verbunden. Sollte es in diesem Winter dann noch mal kalt werden, würden nach Berechnungen der Denkfabrik Bruegel die europäischen Gas-Speicher bereits Ende März 2022 leer sein. Dann könnten in Deutschland Heizkörper kalt bleiben.

https://www.deutschlandfunk.de/nord-stream-2-gas-kritik-abhaengig-100.html#gas

Hört sich jetzt nicht sehr optimistisch an, jedenfalls nicht so sehr wie es einige aus dem Forum einem verkaufen wollen.

Fedaykin schrieb:50 % ist richtig

Das stimmt.

Fedaykin schrieb:Diesen Winter nicht mehr möglich das es kalt wird

Laut Link im März, schon nächsten Monat.

Fedaykin schrieb:Russland ist jetzt nicht so nr 1 Exportpartner zumal nicht Mal klar ist was sanktioniert wird

Die EU ist bedeutender für die deutsche Wirtschaft als Russland.

Die gesamte russische Volkswirtschaft hat ein Volumen von ca. 2,5x-3x Belgien, mann kann sich denken dass davon nur ein Bruchteil Im- und Export ist. Die sind wirtschafltich alles andere als eine Supermacht.

ribster schrieb:Der ehemalige Präsident Russlands hat das aufjedenfall anders gesehen

Waren auch nur mündliche Zugeständnisse.Vielleicht war das der Fehler der neunziger, sowas nicht schriftlich festzuhalten.Schwierig.Mündliche Zugeständnisse sind halt nix wert, sehe ich schon ein.

ribster schrieb:Weil es teurer ist.

Eben.Günstiges Gas aus Russland ist alternativlos.

ribster schrieb:omisch das wir 2019

Jetzt ist 2022.

ribster schrieb:Von wem wurde das versprochen ?

Von niemanden. Das einzige, was vertraglich fixiert wurde, war das Versprechen keine Nato-Kontingente auf dem Gebiet der ehemaligen DDR zu stationieren. Daran hat man sich gehalten.

Das gebrochene Versprechen? Die Osterweiterung der NATO

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Mit seinem expansionistischen Verhalten treibt Russland seine Nachbarn geradezu in die Arme des Westens. Anzubieten hat es denen auch nichts; nicht politisch, nicht wirtschaftlich, nicht gesellschaftlich - einfach nichts an diesem Land ist verlockend oder nachahmenswert. Noch nicht einmal die eigenen Bewohner haben etwas davon: im Gegensatz zu China hat man keinen Wohlstand für einen größeren Teil der Bevölkerung geschaffen, stattdessen hat man eine riesige Arm-Reich-Schere. Ob nach innen oder nach aussen kennt Russland seit Jahrhunderten nur Zwang, Unterwerfung, Drangsal und manchmal noch schlimmeres.

Vymaanika schrieb:Eben.Günstiges Gas aus Russland ist alternativlos.

Eben nicht, wie ich dir gezeigt habe, Alternativlos ist nichts. Es währe teurer aber nicht Alternativlos.

Vymaanika schrieb:Jetzt ist 2022.

Ja und es zeigt das NS2 nichts am Preis ändert. Ohne NS2 war es günstig und jetzt teuer NS2 würde an der momentane Situation nichts ändern.

Vymaanika schrieb:Nato-Osterweiterung stoppen, so wie es Putin auch versprochen wurde in der Vergangenheit und Putin zieht seine gottverdammten Panzer ab

Niemand hat Putin etwas versprochen, ausserdem wäre das gegen das Völkerrecht.
Die Zeiten von kolonialen Einflusszonen sind vorbei.

Vymaanika schrieb:Eben.Günstiges Gas aus Russland ist alternativlos.

Wenn man nicht den Weltmeister in Sachen Klima spielen würde, wäre das sicher nicht alternativlos.

Aber das ist ja deutsch durch und durch: die teutonischen Ökoherrenmenschen stoßen eine planlose Energiewende an und glauben einmal mehr, damit den Platz an der Sonne zu ergattern. Folgen sind erstmal egal, das Projekt wird stramm gesinnungsethisch angegangen. Dann winkt man ein rein geopolitisches Projekt zur Ausschaltung der osteuropäischen Anrainer Russlands durch und bezieht obendrein Atom- und Kohlestrom aus Frankreich und Polen, um den eigenen Bedarf decken zu können. Die Teuerung gibt man eh an den Verbraucher weiter, der auch jede Ökosteuer mitträgt.

Und dann kommt die EU und erklärt dreist Atomkraft zur grünen Energiequelle. :D

Vymaanika schrieb:Kanns nicht.Nato-Osterweiterung stoppen, so wie es Putin auch versprochen wurde in der Vergangenheit und Putin zieht seine gottverdammten Panzer ab.

Wie andere schon gesagt haben, Putin wurde gar nichts versprochen.

Und nochmal: Es wird immer so dargestellt, als ob die Nato in die osteuropäischen Länder mit Gewalt eingedrungen ist und diese gezwungen hat, der Nato beizutreten. Dem ist nicht so. Es waren die betreffenden Länder, die um Aufnahme gebeten haben.

Und warum haben die Länder um Aufnahme in die Nato gebeten? Weil Russland so ein dufter Verbündeter ist und das Ostbündnis so prima funktioniert hat? Beantworte dir das doch mal selber.

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Vymaanika schrieb:Kanns nicht.Nato-Osterweiterung stoppen, so wie es Putin auch versprochen wurde in der Vergangenheit und Putin zieht seine gottverdammten Panzer ab.Ich denke wir sollten abwarten, wie es sich entwickelt, alles andere sind Spekulationen unsererseits.

So ein Blödsinn wieder.

Alle glauben dieses Märchen.

Vymaanika schrieb:Ach deswegen haben wir so günstige Gaspreise, wusste ich gar nicht, danke fürs erhellen.

Die hängen doch nicht an den Pipelines..

Vymaanika schrieb:Laut dem französischen Außenminister von 1990, Roland Dumas, sei „selbstverständlich“ versprochen worden, die NATO nicht „näher an das Territorium der ehemaligen Sowjetunion“ heranzurücken.

1990 ging es darum daß die Nato Truppen West nicht 8m Gebiet der DDR stationiert werden.

1990 hab es noch den Warschauer Pakt

Swanson schrieb:Mit seinem expansionistischen Verhalten treibt Russland seine Nachbarn geradezu in die Arme des Westens. Anzubieten hat es denen auch nichts; nicht politisch, nicht wirtschaftlich, nicht gesellschaftlich - einfach nichts an diesem Land ist verlockend oder nachahmenswert. Noch nicht einmal die eigenen Bewohner haben etwas davon: im Gegensatz zu China hat man keinen Wohlstand für einen größeren Teil der Bevölkerung geschaffen, stattdessen hat man eine riesige Arm-Reich-Schere.

Da stimme ich dir im wesentlichen zu. Russland hat riesige Defizite in Sachen "moderne Gesellschaft". Dass man von der EU und auch Deutschland mit deren political correctness Irrsinn irritiert bis abgestoßen ist, kann ich teilweise zwar gut verstehen, aber eben nur teilweise. Es sagt aber auch keiner, dass Russland das 1:1 adaptieren muß. Jedenfalls sollte es seine Bevölkerung langsam auf andere Werte vorbereiten, als nur auf vorgestrigen Imperialismus, Vodka und einen Ehrbegriff der auf nichts als Gewalt und Nationalismus basiert. Andererseits sind Teile der Normalbevölkerung aber hinsichtlich dessen tatsächlich schon weiter. Und das ist auch das, was man Putin persönlich vorwerfen muß: Er ist dafür nicht der Richtige, will den Weg gar nicht gehen, so wie es scheint. Ansonsten wäre es ja nicht zu spät. Das wirtschaftliche und gesellschaftliche Potenzial im gegenseitigen friedlichen Austausch EU-Russland wäre gigantisch.