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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

19.05.2015 um 10:41
@scarcrow

du weißt doch, das übliche Meckern, gepaart mit der Erkenntnis "Zu wissen was hinter den Kulissen läuft"


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Russland das Buhland... aber warum?

19.05.2015 um 10:47
@Fedaykin

ein aber ist natürlich immer dabei :) :
Die Sowjetunion erhielt aus den USA Waren im Wert von 9,8 Milliarden Dollar[14] oder 17,8 Mio. Tonnen transportiert von 2.803 Schiffen.[15] Umgekehrt lieferte die Sowjetunion insbesondere Rohstoffe wie Mangan- und Chromerze im Wert von 7,3 Milliarden Dollar an die USA. Der Rest der Schuld wurde auch in Gold bezahlt. Insgesamt erreichten die Waren, welche die Sowjetunion auch tatsächlich erhielt, lediglich 4% der Kriegsproduktion der Sowjetunion. Häufig entsprachen die Waffen nicht den speziellen Anforderungen der Front; es gab kaum Ersatzteile.

[16] Insbesondere bei den Kampfflugzeugen wurden in erster Linie jene Modelle geliefert, die sonst keiner (mehr) haben wollte. Die P-39 Airacobra wurde von der USAAF abgelehnt, auch Frankreich und Großbritannien wollten sie nicht haben.

In Folge dessen ging fast die gesamte Produktion an die Sowjetunion (4924 Flugzeuge). Auch ihren Nachfolger, die P-63 Kingcobra wollte die USAAF nicht haben, so dass 2421 Maschinen an die Sowjetunion verkauft wurden.

Die B-25 war das einzige wirklich moderne amerikanische Kampfflugzeug, welches die Sowjetunion in nennenswerten Stückzahlen (870 Flugzeuge) erreichte. Das sowjetische Gegenstück, die Pe-2, wurde in der Zeit jedoch in über 11.000 Exemplaren ausgeliefert und auch deren Nachfolger, die Tu-2, wurde über 2500 mal produziert.
selber Link wie oben

edit: die Aussage, dass die UdSSR nix bezahlen musste is also Bullshit (siehe erste Hervorhebung)

noch ein Nachtrag:
Die Sowjetunion war sehr stark an diesem Flugzeug interessiert und wollte es in Lizenz produzieren, entsprach dieses Holzflugzeug doch perfekt den Möglichkeiten der Sowjetunion der Jahre 1941-1943, in denen die Sowjetunion zwar riesige Holzvorräte hatte, aber Flugzeug-Metalle Mangelware waren.

Großbritannien hatte aber nur wenig Interesse daran, die Sowjetunion mit aktueller Spitzentechnologie auszurüsten. Als letztlich die veraltete und verschlissene D.H. 98 Mosquito von 1940 im Jahre 1944 geliefert wurde, hatte die Sowjetunion selber leistungsfähigere und fronttauglichere modernere Modelle in der Produktion.



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Russland das Buhland... aber warum?

19.05.2015 um 10:52
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:du weißt doch, das übliche Meckern, gepaart mit der Erkenntnis "Zu wissen was hinter den Kulissen läuft"
Netter Spruch. :D

Wie wärs mit dem:
Wer im Glashaus sitzt, muß sich um Geheimhaltung nicht mehr kümmern. ;)


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19.05.2015 um 10:57
So letzte Ergänzung zum vorigen Beitrag:
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Lend-Lease-Lieferungen nicht kriegsentscheidend waren, da sie erst nach der Wende im Osten in größerem Ausmaß anliefen, aber sie verkürzten den Krieg im weiteren Verlauf entscheidend. Insbesondere die Motorisierung der Roten Armee ab 1944 mit US-LKW verbesserte ihre Beweglichkeit entscheidend gegenüber der deutschen Wehrmacht, deren Transporte nicht nur wegen der zunehmenden Benzinknappheit auf Pferdefuhrwerken basierte. Es war aber weniger die direkten Waffenlieferungen, welche der Sowjetunion halfen, sondern eher Sekundärgüter wie Flugbenzin und Lebensmittel, welche den Krieg verkürzten.



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Russland das Buhland... aber warum?

19.05.2015 um 11:21
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:jap uns geht es allen so schlecht... stehen kurz vor dem Untergang...
Das ist ja eines meiner Lieblings-Pseudoargumente:

"Anderswo geht's den Leuten doch viel dreckiger! Also Schnauze halten und runter schlucken!"

Da rückt es doch gleich in eine ganz andere Perspektive, andere Teile der Welt in Armut zu halten... ;)
70% Wahlbeteiligung bei der letzten Bundestagswahl kann man mit "kaum noch jemand wählen" deklarieren...[/
Schaut man sich nur die Bundestagswahl 2013 an kann man tatsächlich denken, alles wäre in Butter. Geht man ins Detail sieht es da schon anders aus.

Mal ein paar Beispiele:

Wikipedia: Wahlen 2014

~~
Kommunalwahl Bayern 2014: 55%

Kommunalwahl BaWü 2014 : 49,1 %

Kommunalwahl Brandenburg 2014: 46,3%

Kommunalwahl Meck-Pom 2014: 46,5 %

Kommunalwahl Sachsen 2014: 48,9%

Kommunalwahl Thüringen 2014: 51,5%

Kommunalwahl Saarland 2014: 52,5%

Landtagswahl Sachsen 2014: 49,1%

Landtagswahl Brandenburg 2014: 47,9%

Landtagswahl Thüringen 2014: 52,7%
~~


Unterm Strich geht grad mal die Hälfte der Bürger wählen... weitergehen, weitergehen, hier gibt es nichts zu sehen...


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19.05.2015 um 11:39
Zitat von catmancatman schrieb:selber Link wie oben
edit: die Aussage, dass die UdSSR nix bezahlen musste is also Bullshit (siehe erste Hervorhebung)
Hat ja auch keiner Behauptet.
Zitat von catmancatman schrieb:Insbesondere bei den Kampfflugzeugen wurden in erster Linie jene Modelle geliefert, die sonst keiner (mehr) haben wollte. Die P-39 Airacobra wurde von der USAAF abgelehnt, auch Frankreich und Großbritannien wollten sie nicht haben.
Ja, aber deswegen waren sie nicht unbedingt schlecht. Vor allem in den Kritischen Jahren.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Lend-Lease-Lieferungen nicht kriegsentscheidend waren, da sie erst nach der Wende im Osten in größerem Ausmaß anliefen, aber sie verkürzten den Krieg im weiteren Verlauf entscheidend. Insbesondere die Motorisierung der Roten Armee ab 1944 mit US-LKW verbesserte ihre Beweglichkeit entscheidend gegenüber der deutschen Wehrmacht, deren Transporte nicht nur wegen der zunehmenden Benzinknappheit auf Pferdefuhrwerken basierte. Es war aber weniger die direkten Waffenlieferungen, welche der Sowjetunion halfen, sondern eher Sekundärgüter wie Flugbenzin und Lebensmittel, welche den Krieg verkürzten.
Kann man drüber Streiten. Ahand der nackten Zahlen mag man das so sehen. Aber das führt zu was wäre wenn.

Btw in Englischen Texten liest sich das anders (Die UDSSR 7,3 Mrd, sind nicht mit Fußnote belegt


The United States was not only a donor but also a recipient of foreign aid during World War II. The system of “reverse lend-lease” was established to partly offset the costs of American deliveries. The reciprocal assistance usually took the form of supplies and services for U.S. troops stationed throughout the world, as well as repair and maintenance of their equipment. During the war the United States received from its allies services and products valued at over $ 5.6 billion. Most of this cash-less reciprocal aid came from the countries of the British Commonwealth. Since few American soldiers were stationed in the Soviet Union, there was little occasion for this kind of repayment, but the Soviet Union repaired U.S. merchant ships, provided access to some military air fields, and temporarily hosted a number of American pilots and mariners. The total value of reverse lend-lease provided by the U.S.S.R. has been valued at about $2,140,000.

Read more: http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/article/2010/05/20100518114619zjsredna0.3529736.html#ixzz3aZk5oro5


2,1 Mrd Land Lease von der UDSSR.

In 1972 the United States accepted an offer by the Soviet Union to pay $722 million in installments to settle its indebtedness. In general, a large portion of the U.S. Lend-Lease aid was simply written off. Both Roosevelt and his successor Truman considered the fighting and sacrifice of the Allied soldiers to be sufficient repayment.

Read more: http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/article/2010/05/20100518114619zjsredna0.3529736.html#ixzz3aZkUvsH4




According to a New York Times article, in 1947 the U.S. asked the Soviet Union to pay $1.3 billion as settlement of its Lend-Lease debt. The Soviet Union made a counter-offer to repay just $170 million.

No repayment at all actually occurred until the Soviets agreed in 1972 to pay $722 million in installments through to 2001. The first Soviet “repayment” installment actually took the form of a deal to buy $750 million in grain from the U.S. But most of the debt remained unpaid when the USSR ceased to exist.

The Russian Federation inherited the debt from the Soviet Union. In the year 2000, the Russian Federation acknowledged $600 million as still owed to the USA from WW2 L-L accounts. (See “Paris Club” link at 2 below.)


Also ich finde keien Bestätigung das die UDSSR 7,3 Mrd zurückgezahlt hätte.


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19.05.2015 um 12:11
Zitat von defdef schrieb:Das ist ja eines meiner Lieblings-Pseudoargumente:

"Anderswo geht's den Leuten doch viel dreckiger! Also Schnauze halten und runter schlucken!"

Da rückt es doch gleich in eine ganz andere Perspektive, andere Teile der Welt in Armut zu halten... ;)
tja wenn das deine Argumente sind.... von mir aus. Meine Argumente sind eher dahingehend das an jeder Ecke ein McDonalds, Mediamarkt, Saturn, XXL Möbelhäuser usw. zu finden ist. Das die Verkaufszahlen steigen und steigen, ebenso wie die Urlauberzahlen steigen und steigen. Neue Autozulassungen steigen und steigen, "luxus"-Discounter und Hofläden an jeder Ecke. Steigenede Zahlen im Einzelhandel von Konsum und Luxusgütern... volle Kühlschränke und jeder Bürger im SChnitt an die 90Kg Lebensmittel jährlich ungenutzt wegschmeißt. Das man sich zwar über die Eintrittspreise im Kino wehrt aber dennoch 5 Tage im voraus seinen Film reservieren muß. Das der Eintritt in ne ranzige Disko mit unter 6 Euro kostet und die dazugehörigen Cocktails bei 8 Euro liegen und dennoch man sich an der Bar durchschlagen muß wenn man überhaupt aufgrund Platzmangels reingekommen ist. Dann nimmt man noch dazu das so viele Leute wie noch nie es sich leisten können zu studieren muß ich unterm Strich tatsächlich zu dem Ergebniss kommen uns geht es so schlecht wie nie.
Du wirst dann sicherlich mit der Schere zwischen Mittelstand und Armut kommen, mit ein paar Statistiken über Jugendarmut und durchschnittlicher Verschuldung usw. mag alles sein. Nur uns geht es im allgemeinen nicht schlecht - es kann besser gehen. und es wird besser gehen.
Zitat von defdef schrieb:Schaut man sich nur die Bundestagswahl 2013 an kann man tatsächlich denken, alles wäre in Butter. Geht man ins Detail sieht es da schon anders aus.
jap - das ist korrekt. liegt das ausschließlich daran das die Politik sich verändert hat? oder liegt es auch daran das seit ungefähr 20 Jahren die Wähler überhaupt keinen schimmer von Politik haben? Liegt es auch daran das es scheinbar viel zu viele "Einzelkämpfer" die nur sich sehen wollen in der Politik. Als Beispiel kann man hier immer und immer wieder die Engergiewende heran ziehen. Klar Fukusima war der Auslöser für die Wende in der Politik. Nur jetzt gibts permanent Diskussionen vom kleinen Mann bis zum Spitzenpolitiker: Trasse ja aber nicht hier bei uns. Kernenergie nein, Windrad ja aber nicht bei mir. Kohlekraftwerk ja aber nicht bei mir. Gas ja aber nicht bei mir... wir wollen keine Umweltverschmutzung und nur grüne Energie, aber die Windräder sollen bitteschön wo anders stehen und nicht hier 10 km vor meinem Dorf... das sind solche Aussagen wo ich schon weiß, die gehen nicht wählen. egal off topic.
wobei ein letztes... die Hälfte ist also auch "kaum jemand"?

ah ne interessehalber:
Zitat von defdef schrieb:Da rückt es doch gleich in eine ganz andere Perspektive, andere Teile der Welt in Armut zu halten... ;)
ich weiß wie das jetzt zu verstehen ist. uns geht es zwar besser aber nicht gut deshalb halten wir die Welt in Armut.
Wie sieht das den in deiner optimalen Welt aus? Deutschland also uns geht es noch besser und aufgrund unseren unermesslichen Wohlstands/Gesundheit geht es dann der ganzen Welt besser?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.05.2015 um 12:39
@scarcrow
Wer Heute noch nicht kapiert hat das ein Überfluss immer auf einem Mangel basiert hat wohl etwas Zentrales aus seinen Gedankengängen gestrichen.


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19.05.2015 um 13:03
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Also ich finde keien Bestätigung das die UDSSR 7,3 Mrd zurückgezahlt hätte
nochmal:
Zitat von catmancatman schrieb:Umgekehrt lieferte die Sowjetunion insbesondere Rohstoffe wie Mangan- und Chromerze im Wert von 7,3 Milliarden Dollar an die USA
Könnte sein, dass in dem Bericht nur Gold/Bargeld mitgezählt wurde...Rohstoffe aber nicht...keine Ahnung

die 2,1 Mrd. Differenz die du ausgegraben hast sind ja die
Zitat von catmancatman schrieb:Der Rest der Schuld wurde auch in Gold bezahlt.
PS: in deinem Artikel steht auch nix von 5,5 Tonnen Gold auf der HMS Edinburgh

Die Kisten enthielten 465 Goldbarren mit insgesamt 5,5 Tonnen Gold, welches zur Bezahlung der von Großbritannien und den USA gelieferten Rüstungsgüter dienen sollte, was an Bord aber nur wenige Eingeweihte wussten.
Das Gold war gemäß der internationalen Versicherungspraxis bei „The British War Risks Insurance Office“ mit 32,32 % versichert. Nach Auszahlung der Versicherungssumme ging das Eigentümerrecht zu 32,32 % auf das britische Büro über. Das Schiff wurde zum „war grave“ deklariert und durfte nicht betreten werden. Die Sowjetunion erkannte diesen Status und das sich daraus ergebene Recht Großbritanniens auf Unantastbarkeit des Kreuzers in vollem Umfang an, obwohl das Schiff in von der Sowjetunion beanspruchten Gewässern lag
Im September 1981 wurde in Moskau ein Bergungsabkommen mit der Sowjetunion für zwei Jahre unterzeichnet, welches vorher von Großbritannien genehmigt worden war. Das Bergungsunternehmen trug alle Risiken, erhielt dafür aber 45 % des gefundenen Goldes. Der Rest wurde zwischen der UdSSR (67,68 %) und Großbritannien (32,32 %) geteilt. [7] Die Bergung wurde Operation Greyhound genannt und sie gelang.
Wikipedia: HMS Edinburgh (C16)


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19.05.2015 um 13:28
Naja zumindest kann man sagen, dass ohne die Hilfslieferungen der Krieg im Osten länger gedauert hätte...viele Staaten, welche später im Warschauer Pakt waren, wären wohl von den Westallierten besetzt worden.
Ohne die Studebakers hätte man die Stalinorgeln wohl kaum so effizient einsetzen können...
Die Hilfslieferungen an die Sowjetunion stehen zwar mengenmäßig hinter den Lieferungen an die Briten zurück, dürften aber von nicht minderer Bedeutung gewesen sein.

Bereits unmittelbar nach dem Überfall Deutschlands auf die Sowjetunion im Juni 1941 sicherte Roosevelt Stalin die Rüstungsunterstützung der USA zu (Hopkins-Mission). Stalin sandte eine Anforderungsliste zurück, was dazu führte, dass die USA und Großbritannien angesichts des Waffenbedarfs einen schnellen Zusammenbruch der sowjetischen Verteidigung befürchteten. Als Maxim Litwinow, stellvertretender Volkskommissar für auswärtige Angelegenheiten, im September 1941 bei einer Besprechung im Kreml mit Roosevelts Sonderbeauftragten Harriman die Liste der zugesagten amerikanischen Hilfslieferungen vor Augen sah, sprang er von seinem Stuhl auf und rief aus:




„Jetzt gewinnen wir den Krieg!“[
Wikipedia: Leih- und Pachtgesetz


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19.05.2015 um 13:31
Wozu postet man von mir bereits Zitiertes und Verlinktes nochmal ?

Verweis auf den Beitrag hätts auch getan


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19.05.2015 um 13:31
@wichtelprinz
Das ist ein gutes Sprichwort. sehr gut. danke für den hochqualifizierten Beitrag.


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19.05.2015 um 13:37
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:tja wenn das deine Argumente sind.... von mir aus
Es ist ein Pseudoargument... und es ist nicht von mir. Eher macht deine Argumentation den Eindruck, wir dürften nicht kritisieren weil unsere Gesellschaft den Überfluss lebt.

Das was du anbringst ist das Ergebnis Jahrzehnte langer Hirnwäsche über Konsum, Konsum und noch mehr Konsum. Natürlich ist es ganz im Sinne der Wirtschaft verschwenderisch zu leben und von allem zu viel zu besitzen.

Weder ist das Ganze alternativlos noch natürlich für den Menschen. Keine 2 Generationen vor uns herrschte diesbezüglich eine ganz andere Mentalität...
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Du wirst dann sicherlich mit der Schere zwischen Mittelstand und Armut kommen, mit ein paar Statistiken über Jugendarmut und durchschnittlicher Verschuldung usw. mag alles sein.
Genau... drauf geschissen! 1% der Weltbevölkerung wird 2016 mehr Vermögen gehortet haben als die restlichen 99%.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/oxfam-warnung-fuer-ein-prozent-hat-mehr-als-der-rest-der-welt-1.2310647

Alles super! Alles tutti Frutti...

In unserer ach so sozialen Gesellschaft gibt es Obdachlosigkeit genauso wie Kinderarmut... das mit einem lapidaren "mag schon sein" vom Tisch zu wischen ist schon irgendwie... naja, du ziehst dir den Schuh ja an.

Ansonsten ist dein Standpunkt typisch: "Was interessiert mich das Leid anderer?!" Dann sollte man aber so fair sein, und nicht von "sozialer" Marktwirtschaft quatschen... im Land der europäischen Niedriglöhne ist das irgendwie zum schreien.
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:liegt das ausschließlich daran das die Politik sich verändert hat? oder liegt es auch daran das seit ungefähr 20 Jahren die Wähler überhaupt keinen schimmer von Politik haben?
Natürlich liegt das ausschließlich am dummen Wählervolk... so viel wie die Regierung über politische Themen wie bspw. TTIP aufklärt und Material kostenlos zur Verfügung stellt muss sich doch auch der letzte Wähler darüber informieren können. Oh... wait...!
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:die Hälfte ist also auch "kaum jemand"?
Uh naja... für eine Demokratie die sich durch Mehrheitsentscheidungen legitimiert ist das definitiv zu wenig wenn man sich anschaut wie oft es unter 50% Wahlbeteiligung in 2014 gab.

Aber ich versteh schon... solang das Ergebnis stimmt ist die Wahl schon ok.
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:ich weiß wie das jetzt zu verstehen ist.
Ganz offensichtlich tust du das nicht...
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Wer Heute noch nicht kapiert hat das ein Überfluss immer auf einem Mangel basiert hat wohl etwas Zentrales aus seinen Gedankengängen gestrichen.
Das ist der Punkt...


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Russland das Buhland... aber warum?

19.05.2015 um 13:55
@def
Dass auf Deinem Link ausgerechnet die Jacht von Abramowitsch erscheint hat aber nichts zu sagen?

Vielleicht sollten neben der globalen Kritik auch mal Vorschläge kommen, wie man sich eine gerechtere Gesellschaft vorstellt, d.h. welche Veränderungen wie angegangen werden sollten.


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def ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

19.05.2015 um 14:07
Zitat von canalescanales schrieb:Dass auf Deinem Link ausgerechnet die Jacht von Abramowitsch erscheint hat aber nichts zu sagen?
Nö warum?
Zitat von canalescanales schrieb:Vielleicht sollten neben der globalen Kritik auch mal Vorschläge kommen, wie man sich eine gerechtere Gesellschaft vorstellt, d.h. welche Veränderungen wie angegangen werden sollten.
Warum? Darf man nur Kritik üben wenn man die Lösung gleich mitliefert? Soll man hier Vorschläge bringen nur damit gleich der nächsten Kapital-Fanboy sie zerpflücken und bestmöglich diffamieren kann? Sicher nicht...

Jeder mit ein wenig gesundem Menschenverstand und Sinn für Gerechtigkeit weiß, dass heute so manches falsch läuft...


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19.05.2015 um 14:09
@def
Zitat von defdef schrieb:Jeder mit ein wenig gesundem Menschenverstand und Sinn für Gerechtigkeit weiß, dass heute so manches falsch läuft...
Jo, und um es besser zu machen sollten Vorschläge aufn Tisch...


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Russland das Buhland... aber warum?

19.05.2015 um 14:10
@def
hör doch einfach auf ständig anderen Leute eine Meinung zu unterstellen. Was ich sozial mache kannst du nicht wissen.
Zitat von defdef schrieb:Das was du anbringst ist das Ergebnis Jahrzehnte langer Hirnwäsche über Konsum, Konsum und noch mehr Konsum. Natürlich ist es ganz im Sinne der Wirtschaft verschwenderisch zu leben und von allem zu viel zu besitzen.
dann klär mich doch mal auf, wir können uns Konsum Konsum und Konsum leisten - also wo willst du hin? was soll die Politik für uns machen. Soll die Politik den Konsum minimieren damit es uns besser geht? und wann geht es uns dann besser?
geht es uns besser wenn wir mehr GEld auf dem Konto haben uns dafür aber nichts gönnen? willst du dahin gehen hier in Deutschland?
Zitat von defdef schrieb:Alles super! Alles tutti Frutti...
und nun? rufen wir alle auf mit den Heugabeln auf die Straßen zu gehen zusätzlich stecken wir den Kopf in den Sand und sagen - boah wir verhungern zwar nicht, können auf dem neusten Flatscreen die Propagandashow ansehen - aber 1% hat 99% alles an Geld? zwangsenteigenen wie im dritten Reich - das wäre doch mal eine Idee.
Zitat von defdef schrieb:In unserer ach so sozialen Gesellschaft gibt es Obdachlosigkeit genauso wie Kinderarmut... das mit einem lapidaren "mag schon sein" vom Tisch zu wischen ist schon irgendwie... naja, du ziehst dir den Schuh ja an.
und wieder ziehst du mir diesen schönen Schuh an. Ich erinner mich an diskussionen im Harzthread - wo du einer derjenigen bist die andere aufklären was für Möglichkeiten sie haben - richtig? Ich sagte der Allgemeinheit geht es gut - ich habe nie und nirgends geschrieben das man für den Rest nichts unternehmen kann oder darf. Den Schuh ziehst du dir mal lieber an - mal wieder Meinungen zu vertreten und für andere zu sprechen. Das ist halt deine Art - anderen immer etwas von oben herab in den Mund zu legen und dich dann moralisch überlegen zu fühlen. Nur du bist hier bei Allmy mit deinen Sprüchen ganz weit vorne und du lässt anderen gerne deine hochtrabende Intelligenz sprüren. du mußt dir vorkommen wie Jesus oder Ghandi.
Zitat von defdef schrieb:Natürlich liegt das ausschließlich am dummen Wählervolk... so viel wie die Regierung über politische Themen wie bspw. TTIP aufklärt und Material kostenlos zur Verfügung stellt muss sich doch auch der letzte Wähler darüber informieren können. Oh... wait...!
oh wait - ich glaube du weißt das nicht jeder so interessiert in Zahlenspielen und Gesetzestexten bzw. Vorlagen ist wie du... dummes Wählervolk bringst du jetzt wieder rein - ich hätte es mangeldes Interesse genannt. Was ich jetzt aber wieder bringe ist DEF im Harz Thread: hier sind deiner Meinung nach die Harzer auch zu dumm sich zu erkundigen. das was du in 5 Minunten erkundigst ist dort ein Thema über monate - oh wait - nein, diese Wissen muß man in die Kandidaten reinprügeln?
Zitat von defdef schrieb:Uh naja... für eine Demokratie die sich durch Mehrheitsentscheidungen legitimiert ist das definitiv zu wenig wenn man sich anschaut wie oft es unter 50% Wahlbeteiligung in 2014 gab.

Aber ich versteh schon... solang das Ergebnis stimmt ist die Wahl schon ok.
hab ich irgendwo geschrieben das die Politik perfekt ist? Das sie sich nicht ändern könnte? hab ich? zeig mal her guter Def ;)
für mich ist die Wahl in der Regel tatsächlich erträglich. Aber wie wärs den wenn du dich politisch beteiligst? du scheinst intelligent zu sein, du weißt was der kleine Mann will und du kannst ja mit Zahlen umgehen. Du weiß ja auch alles - es sollte ein kleines sein Gefolgsleute zu finden. Und wenns nur die anderen 50% in deiner Kommune sind - wirst du sicherlich Erfolg haben.
Es ist ein Pseudoargument... und es ist nicht von mir. Eher macht deine Argumentation den Eindruck, wir dürften nicht kritisieren weil unsere Gesellschaft den Überfluss lebt.
das du alles auslegst damit es dir in deine moralische Meinung passt ist mir klar, vielleicht versuche es mal in aller Deutlichkeit: Man darf alles und jeden kritisieren. Man darf aber ruhig auch mal die Tatsachen und die Realität dabei berücksichtigen. Ich wäre auch für Kitas an jeder Ecke und für ein hohes BGE und das alles niedrigen Jobs von freiwilligen oder Robotern ausgeführt werden - wo sind aber die vernünftigen und machbaren Vorschläge? selten welche gelesen.
Zitat von defdef schrieb:Jeder mit ein wenig gesundem Menschenverstand und Sinn für Gerechtigkeit weiß, dass heute so manches falsch läuft...
an der Aussage lässt sich nichts rütteln.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.05.2015 um 14:16
Zitat von canalescanales schrieb:Jo, und um es besser zu machen sollten Vorschläge aufn Tisch...
Dieses Forum ist dafür denkbar schlecht. Ich könnte dir jetzt hier eine Auswahl User nennen die schon bereit stünden jeden Vorschlag mit voller Energie kaputt zu labern... dafür bin ich nicht Masochist genug, sorry!


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19.05.2015 um 14:26
@scarcrow

Das problem ligt darin, dass niemand gewillt ist, auf irgendetwas zu Verzichten.
Der gemeine Wutbürger sitzt zuhause vor dem 55Zöller und tippt in sein 800€ Iphone wie böse die Finanzwelt zu ihm ist.

Jeder der sauft, raucht und immer das neueste technische Ungetüm besitzen muss, hat mMn kein Recht , sich über seine finanzielle Lage zu beschweren.
Auch der Hatzer, der eine Schachtel Tschick am Tag raucht, besitzt offensichtlich genug Geld.

Die Ausrede " Das ist der einzige Luxus den ich mir gönne" steht mir schon zum Halse raus.


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19.05.2015 um 14:29
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Was ich sozial mache kannst du nicht wissen.
Die Texte die du hier verfasst sind mein Maßstab... und den Schuh musst du dir dann auch anziehen.
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:hab ich irgendwo geschrieben das die Politik perfekt ist? Das sie sich nicht ändern könnte? hab ich? zeig mal her guter Def ;)
Perfekt? Hab ich irgendwo geschrieben, du hättest das behauptet? Zeig mal her guter scarcrow...
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb: Aber wie wärs den wenn du dich politisch beteiligst? du scheinst intelligent zu sein, du weißt was der kleine Mann will und du kannst ja mit Zahlen umgehen. Du weiß ja auch alles - es sollte ein kleines sein Gefolgsleute zu finden. Und wenns nur die anderen 50% in deiner Kommune sind - wirst du sicherlich Erfolg haben.
Ach bitte... das kannst du doch besser! Oder denkst du wirklich mich mit dem Gewäsch irgendwie aus der Reserve zu locken?


Im Ernst: Wenn du relativieren willst, und das war dein Einstieg heute, die politische Landschaft in D wäre auch nur ansatzweise da wo sie sein müsste kann ich dir vor Augen halten das dem nicht so ist... es hat keine 20 Sekunden googeln gebraucht zu sehen, das ein beachtlicher Teil der Wahlen in der BRD 2014 mit unter 50% Wahlbeteiligung abliefen. Wenn das nicht als Beweis für Politikverdrossenheit gereicht, kann ich nichts mehr machen...
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb: ich glaube du weißt das nicht jeder so interessiert in Zahlenspielen und Gesetzestexten bzw. Vorlagen ist wie du... dummes Wählervolk bringst du jetzt wieder rein - ich hätte es mangeldes Interesse genannt.
Mangelndes Interesse?
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:oder liegt es auch daran das seit ungefähr 20 Jahren die Wähler überhaupt keinen schimmer von Politik haben?
Warum formulierst du es dann nicht so sondern unterstellst den Wählern "keinen Schimmer" zu haben?


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