Finnland bezieht 100% seines Gases aus Russland, ich kann mich nicht erinnern, dass die da Probleme hatten, du?Desaix schrieb:Ein Land, das 100% seines Gases aus Russland bezieht, hat bei den Verträgen halt auch schlechtere Karten. Die osteuropäischen Länder haben es verschlafen, sich da besser aufzustellen.
Gazprom verletze nach dem vorläufigen Ergebnis der Untersuchung die EU-Kartellvorschriften, indem der Konzern eine umfassende Strategie zur Abschottung der mittel- und osteuropäischen Gasmärkte verfolge, teilte die Kommission mit. Davon betroffen seien Polen, Tschechien, die Slowakei, Ungarn, Bulgarien sowie die drei baltischen Staaten.http://www.manager-magazin.de/politik/europa/eu-wirft-gaslieferant-gazprom-missbrauch-von-marktmacht-vor-a-1029989.html
ne ne genau dazu wird es kommen. warum sucht wohl Russland andere Abnehmer? die haben verstanden woraufhin es hinaus läuft.Rechtversteher schrieb:Ich glaube nicht das es dazu kommen wird, letzendlich hat Europa Gazprom nicht ohne Grund frei Hand gelassen.
Interessiert nicht, man setzt lieber jetzt auf Iran, ist ja auch plötzlich ganz schnell gegangen mit der Einigung über das Atomprogramm, ist aber natürlich Zufall. ;)
ja die North Stream ist ja von der EU zu 50% blockiert, für irgendwelche Mystischen Lieferanten, ich stell mir gerade vor, wie Iran bis zum Norden Russlands eine Pipeline baut um dann über die North Stream Gas in die EU zu liefern. Ganz Helle Köpfe in der EU Kommission. Aber das die Russen jetzt auf Türkei setzen ist natürlich nachvollziehbar, hast du recht.
ja
ist ja auch nicht die Initiative der Russen.
sollen die tun was sie wollen, wir wählen ja diese Genies und wir werden dann auch die Rechnung zahlen. Übrigens der Transit aus dem Iran, was glaubst du wird er günstiger sein? wenn wir die Entfernung betrachten und erst mal Pipeline bauen müssen und dann noch die Sicherheit der Leitungen. und wie wird das sich übrigens auf unsere Wirtschaft auswirken bei um einiges höheren Energiepreisen? Aber daran will ja keiner denken.
Finnland arbeitet auch realtiv eng mit Russland im Energiesektor zusammen und versucht doch seit Jahren gute Beziehungen mit Russland zu halten. Man ist ja auch der EU beigetreten, aber nicht der NATO.Chavez schrieb:Finnland bezieht 100% seines Gases aus Russland, ich kann mich nicht erinnern, dass die da Probleme hatten, du?
Im Ostblock waren Alternativen unerwünscht und am Anfang waren die Gaspreise halt noch billig. Seit 2005 sind sie auch sehr stark gestiegen. Aber seither hat man wohl auch nicht oder kaum reagiert.
und wie wäre es wenn wir alle gute Nachbarschaftliche Beziehungen pflegen würden? neeeeeee ist ne blöde Idee ist ja um einiges Lustiger angespante Beziehungen zu haben zu einem Nachbar von dem man auch Wirtschaftlich stark abhängig ist, dass Russland jetzt erst anfängt die Wirtschaftsbeziehungen zum Baltikum zu reduzieren ist eigentlich ein Wunder.
Oder man ist nur zögernd den Sanktionen beigetreten, was diesem Land, das sich seit der Nokiakrise wirtschaftlich nicht gut entwickelt hat, natürlich weiter schadet.
Preisunterschiede sind das Normalste auf der Welt, @unreal-live hat es hier schon erklärt wie sowas zu Stande kommt. Kannst du mir mal ein Beispiel nennen wo Russland mit Gaslieferungen Druck ausgeübt hat? und komm mir nicht mit der UA die sollen ihre Rechnungen pünktlich Zahlen und aufhören fremdes Gas zu klauen, dann ist alles in Ordnung.
und das wirft jetzt die EU Gasprom vor? Mit der Logik haben es die Einsteine in der EU Kommission nicht so
Du hast Recht: Da haben die osteuropäischen Länder verschlafen.
Gaspreise sind bei manchen Ländern doch künstlich erhöht und ein Mittel russischer Auslandspolitik.
in Finnland wurde am Sonntag die Opposition gewählt. Stubb ist abgewählt und die Zentrumspartei ist eher nicht für einen Beitritt Finnlands zur NATO.
Die russischen Gaspreise sind niedriger als andere weis die Russen auf Langzeitverträge und Pipelines setzen und nicht auf Flüssiggas. Wenn wir Gas aus den USA bekommen würden, würden wir an die 800$ zahlen und nicht die 350$ die wir jetzt zahlen.
könnte auch nach hinten los gehen, was es auch eventuell auch wird, dann bezahlen zwar alle den selben Preis nur ist der dann 500$.
ja die EU meint ihre Gas-Unabhängigkeit von russland sich auch noch von Russland bezahlen zu lassen. Da jetzt aber die Illusionen über Partner bereits vorbei sind, wird Russland sich da nicht so verarschen lassen.
Was hat Europa Russland denn getan?
Das müssten wir im Moment erst sehen. Und manche europäischen Staaten zahlen, glaube ich, über 500$.
Warum denn das? Eine vereinigte europäische Energiepolitik wäre bei den Verhandlungen in keiner schlechten Ausgangsposition. Russland würde wohl auch immer noch genug $$$ bekommen.
Warum sollte Russland "verarscht" werden? Im Moment zahlen doch vor allem manche europäische Staaten nicht schlecht drauf.
Wenn Gribauskaite Russland als Terrorstaat bezeichnet ist das also Normal? na dann ist ja gut, aber das Baltikum mit ihren SS Märschen haben ja da eigene Helden.
dann zahlen die später eben 800$. Oder meist du die USA werden aus Nächstenliebe die Kosten des Transports und Fracking übernehmen?
die Niedrigen Gaspreise in Manchen Ländern sind durch Investitionen und andere Faktoren vereinbart worden, wenn die Verträge neu ausgehandelt werden sollen, übrigens heißt dies Vertragsbruch, den einige Verträge wurden erst vor kurzen für 30 Jahre geschlossen und da sind solche lustigen Sachen wie Nimm oder Bezahl. Und du meinst also ein Lieferant, denn du versuchst über den Tisch zu ziehen wird dann darauf eingehen? oder wird er sagen steckt euch eure Rabatte in den Anus?
es zahlen mache nicht mehr, sondern manche zahlen weniger, weil sie Investieren, Pünktlich Zahlen, und genügend abnehmen. Du wirst es nicht glauben, aber der Kleine Tante Ema Laden an der Ecke zahlt mehr für die Produkte als EDEKA.
Nein, die Märsche sind verstörend. Aber du wirst wohl nicht allein die alte Tante als Hauptgrund nennen wollen?
Ein freier Wettbewerb senkt die Preise auf ein Niveau nach den Grundsätzen von Angebot und Nachfrage. Gazprom, das Weiterverkäufe verbietet, oft sowohl Pipelines unterhält als auch Zulieferer ist und manche Länder mit 100% beliefert, wird doch von sich aus nicht günstige Verträge verhandeln wollen. Gerade die Haltung der Pipelines kann Konkurrenten vom Markt verdrängen.
Ja, die Verträge dauern lange, aber so langsam wie Brüssel arbeitet wäre die vereinigte europäische Energiepolitik bis dahin möglicherweise bereit. :D
findet die EU wohl nicht so schließlich akzeptiert sie ja auch die Nicht-Staatsbürger Pässe für Russen im Baltikum, fein oder?
nimm einen Produzenten für Ersatzteile, der WV beliefert und diese auch an Werkstädte verkauft, wer bekommt da den besseren Preis?
Der Transport aus den USA hier hin ist teuer und das Fraking ist nun mal teurer als die Förderung in RF, außerdem ist der freie Wettbewerb nicht mehr gegeben, wenn man Künstliche Barrieren schaft.
kann man ja darauf verzichten, wird nur dann der Preis höher.
und? ich sehe nicht das die EU Pipelines nach Russland bauen will, du etwa? Die South Stream sollte auf EU Boden von Russland zu 51% finanziert werden, jetzt ist das Projekt tot und die Russen bauen nur an die EU Grenze und weiter soll die EU selber bauen, damit die EU Gesetze nicht gebrochen werden, aber passt der EU auch nicht. Was glaubst du woher die Leitungen kommen sollen? Schau dir die nabucco pipeline keine Sau will die finanzieren.
Und? wer muss denn dafür Sorgen, dass man alternative Lieferanten bekommt? Einfach selbst Pipelines bauen oder Flüssiggasanlagen. Du kannst doch nicht die Stadtwerke verklagen weil du nicht zu EON gehst.
Nein, ist es nicht. Wobei die Nicht-Staatsbürger-Pässe leider alt sind. Aber wird hier im Thread nicht immer gefordert, man sollte Russland doch einmal versuchen zu verstehen? Seinen Ängsten und Sorgen empathisch gegenüber stehen?
Keine Ahnung, ich bin kein Ersatzteilhändler.
Der Transport aus den USA würde sich im freien Wettbewerb selbst einpendeln. Wenn Russland oder Gazprom aber zu unberechenbar wird, kann es sich lohnen, gewisse Gasanteile aus den USA zu holen, um sich unabhängiger zu machen und um günstigere Verträge aushandeln zu können. Also wie ein Ass im Ärmel.
Warum? Weil es dem Kreml nicht gefällt? Für manche würde es teurer, für andere günstiger. Insgesamt würde es aber wohl nicht unwesentlich günstiger werden.
Gazprom hält auch grosse Anteile an Pipelines auf EU-Boden.
Wenn Gazprom an Europa liefern will, muss es in Europa auch europäische Gesetze befolgen und die sind gegen zu grosse Kartellstrukturen.
DAS musst du mir mal genauer darlegen, wie man zu dieser Annahme kommen könnte. Wann war Russland jemals kein vertrauenswürdiger Lieferant. Warum denkst du, hast sich Gazprom immer den Urteil eines Schiedsgerichtes anstandslos unterworfen, wenn es zu Vertragsdifferenzen gekommen ist. Ich erwarte voller Spannung deine Ausführungen, die Faktenbasiert dargelegt werden.
wurden sie Mittlerweile abgeschafft? Was ist das für eine Rassistische Kranke scheiße überhaupt? Die EU, die alles und Jeden etwas über Menschenrechte erzählen will, ausgenommen die Ukraine natürlich, akzeptiert dass einige ihrer Mitglieder Pässe für Menschen Zweiterklasse haben.
also hast du Verständnis für Pässe für die Nicht-Staatsbürger? ist doch fein. Ich stelle mir gerade vor so eine Scheiße würde in Russland abgehen, da würde der Westen in eine Massenhysterie verfallen.
Warum sollte diese Forderung beim Baltikum oder in Osteuropa anders sein? Und doch liest man davon hier nichts.
ja sicher, im Freien Wettbewerb wäre er einfach nicht Konkurrenzfähig und darum muss auch der Konkurrent künstlich entfernt werden.
Ja kannst du ein Beispiel für die Unberechenbarkeit von Gazprom nennen? Ich kann mich daran erinnern wie damals im Irakkrieg Ware aus einigen EU Staaten in den USA boykottiert wurden weil diese nicht mitspielen wollten, aber an Wirtschaftlichen Druck auf die EU aus Russland kann ich mich nicht erinnern. Du? Das du kein Ersatzteilhändler bist habe ich verstanden, in Geographie kennst du dich auch nicht aus? schau mal auf die Landkarte wo die USA ist und wo die EU und Russland, der Transport aus den USA kann nicht weit nach unten gesenkt werden, denn er gibt da sowas wie Selbstkosten, die man nicht unterschreiten kann, genauso ist es auch bei der Förderung, in den USA wird Fraking betrieben, diese Technik ist Teurer als die normale. Das heißt, dein Ass sind minimal 650$ bis 800$ und mit diesem Ass willst du die Russen dazu kriegen, dass sie unter 500$ gehen?
Das sind nun mal Vereinbahrungen, du willst ein Rabatt? also verzichtest du auf den Weiterverkauf, du willst noch mehr? dann nimmst du eine Größere Abnahmemenge.
Und? was weiter?
also muss Gazprom einen Konkurrenten besorgen?
