Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

CurtisNewton schrieb:Guter Beitrag, mit den Aussagen in diesem Beitrag gehe ich konform....mit einem kleinen Hinweis jedoch: Auch die deutschen Parteien befinden sich zur Zeit im wahlkampf, denn dieses Jahr werden nicht nur Landtage gewählt sondern auch der Bundestag.

Stimmt, beide führen also Wahlkmapf und das Volk will was "sehen". von daher sollen jeder mal machen, später sitzen die doch eh wieder zusammen und trinke freundschaftlich Kaffee, bis dato müssen die Völker bediehnt werden, schließlich geht es um jede Stimme.

Wer betreibt denn gerade Polemik? Merkel hat verdammt besonnen auf die Nazi-Vergleiche reagiert ohne Seitenhieb im Gegenzug.

ja das hat mir gefallen, die besonnene und der souveräne Umgang, aber evtl. hat sie auch gedacht ach der arme Erdi hat mal wieder Wahlkampf daheim.. was ich nicht verstehe ist, dass bei einer so tollen und erwachsenen Haltung der Bundesreghierung, die Menschen daheim die Bundesregierung dafür krtisieren, aber hier sieht man mal es ähnliche Muster in verschiedenen Völker gibt was die Erwartungshaltung angeht, nicht nur Türken haben emotionen, auch deutsche wie man sieht.

cheroks schrieb:Ok kein problem wenn dem so ist das bdeutet auch Türkei = das komplette türkische Volk und da ht der Westen dann enorm viele Beleidgungen an das türkische Volk abgegeben, kann mit leben.

Die Aussage mit den Nazi "Methoden" gegen deutsche Behörden sind ja nun bekannt, teilst Du diese, siehst Du es auch so, findest Du diese richtig und angemessen, oder falsch und unverschämt?

Das Erdogan im Knast gesessen hat und nach dem Gesetz in der Türkei rechtlich gar nicht mehr ein politisches Amt ausführen darf, ist Dir bekannt?

Dann ist er doch ein Krimineller oder?

Es gibt offensichtlich klare Belege dafür, dass die Türkei den IS unterstützt hat, sei es mit der Lieferung von Waffen oder durch die Behandlung von Terroristen des IS in türkischen Krankenhäuser.

Das sind Tatsachen, willst Du sagen, Erdogan wusste davon nichts, er hat also keine Ahnung was in seinem Land so passiert, was zeigen würde, er hat den Laden nicht im Griff, oder meinst Du er wusste das?

So oder so ein schlechtes Bild oder?

Und wie findest Du es, dass so viele Journalisten in der Türkei im Gefängnis sitzen, richtig oder findest Du es nicht gut?

@brasco24
Was hätte sie denn sonst machen sollen? Das als erstes auf die tagespolitische Agenda setzen? Dafür hatte es nicht die nötige Tragweite und sie ist zum Glück auch kein Trump, der gleich losgetwitter hätte. Nene, was Polemik angeht, kann den Türken gerade kaum jemand das Wasser reichen.

@vincent
Du hast mich glaube ich falsch Verstanden, mit Polemik meinte ich beide Seiten, samt allen Politikern, es geht nicht nur um Merkel-Erdogan, schau mal wieviele Politiker sich in den letzten Tagen da eingeklinkt haben. 

nocheinPoet schrieb:Die Aussage mit den Nazi "Methoden" gegen deutsche Behörden sind ja nun bekannt, teilst Du diese, siehst Du es auch so, findest Du diese richtig und angemessen, oder falsch und unverschämt?

Ich teile diese ansicht/aussage Erdogans nicht.

Dann ist er doch ein Krimineller oder?

Nun wenn für dich ein Gedicht rezitieren etwas kriminelles ist, bitte.

@brasco24
Hab das schon richtig verstanden und sehe das halt so. Was die Medien und Politiker drüben so raus hauen, ist ne andere Welt. Zumindest in der Sprache/Rhetorik etc..

http://www.abendblatt.de/hamburg/article209841451/Auftritt-des-tuerkischen-Ministers-Oezoguz-kritisiert-Plaene.html

norddeutsch- sachlicher Bericht über den gegenwärtigen Stand und die Entwicklungen zum Besuch von Cavusoglu. Einige Auszüge daraus:

....

Der Minister wollte am Dienstag in einer Veranstaltungshalle in Wilhelmsburg auftreten. Der Betreiber des Plaza Event Centers an der Schlenzigstraße sagte dem Abendblatt, es hätten sich bislang 250 Teilnehmer angemeldet.....


Schon vor Jahren sei angemahnt worden, dass das Plaza Event Center eine Brandmeldeanlage benötigen würde. Dass diese immer noch fehlt, sei bei der Begehung am Montag festgestellt worden. Entsprechend habe der Auftritt Cavusoglus abgesagt werden müssen.

Am Montagabend erfuhr das Abendblatt, dass der türkische Politiker in Norderstedt in einem Tanzsportverein auftreten will. Die Polizei bestätigte diese Informationen...


Türkische Gemeinde Hamburg gegen Erdogans Verfassungsreform

Die Türkische Gemeinde Hamburg (TGH) unterstützt die Nein-Kampagne gegen Erdogans Verfassungsreform . "Wir haben uns klar gegen die Pläne Erdogans und für ein Nein beim Referendum ausgesprochen", sagte die TGH-Vorsitzende und parteilose Bürgerschaftsabgeordnete Nebahat Güclü dem Abendblatt. "Wir unterstützen die Nein-Kampagne auch aktiv. Auftritts-Verbote halten wir gleichwohl für falsch. Die deutsche Demokratie muss und kann solche Auftritte verkraften. Verbote würden vermutlich auch eher der Erdogan-Seite nützen."....

Diplomatisch ausgesprochen ungewöhnlich ist das Vorgehen der türkischen Seite. Zwar liegt der Polizei inzwischen eine Ankündigung des Besuchs Cavusoglus in Hamburg seitens der türkischen Botschaft vor. "Eine offizielle Information an das Rathaus hat es, wie sonst üblich, von türkischer Seite nicht gegeben", sagte Senatssprecher Jörg Schmoll am Sonntag.

Ach ja, herrlich. Vor Jahren angemahnt, nichts gegen eine Nutzung unternommen und jetzt plötzlich begeht man und untersucht die Räumlichkeiten gründlich mit dem bekannten Ausgang. Die Frage ist dann nur, ist man wirklich so naiv und schluckt das oder will man das partout nicht zugeben..

Warum zeigt Erdogan eigentlich immer wieder die Geste der Muslimbruderschaft? Beklagt er nicht stets und ständig irgendwelche Terrorunterstützungen? 
Da ich nicht an eine Gicht, angeborene Fehlstellungen der Finger oder sein permanentes Bedürfnis nach "vier Cola" ( OK, insgesamt acht) glaube, muss ich wohl annehmen er zeigt ganz bewusst die Geste der Muslimbruderschaft. Diese ist inzwischen in Ägypten verboten und als Terrororganisation eingestuft.

cheroks schrieb:Nun wenn für dich ein Gedicht rezitieren etwas kriminelles ist, bitte

Natürlich. Wenn es z.B. den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllt. Schmählieder ebenso. Da hilft auch die Gedichtform nicht.

Und erzähl du mir nicht, daß du ein Problem damit hast, daß es verboten wird, bestimmte Gedichte zu rezitieren.

@LDS
für Erdogan gelten nur erdogansche Regeln. ER entscheidet, wer als terroristisch einzustufen ist.



http://www.tagesspiegel.de/politik/vier-finger-fuer-mursi/8660990.html



sein Noch Vize Yildirim übt derweil das Zeichen der rechtsextremen Grauen Wölfe

n3ji schrieb am 23.02.2017:    Yıldırım zeigt Gruß der rechtsextremen Grauen Wölfe

   Für Aufsehen sorgte an diesem Dienstag auch der türkische Ministerpräsident Binali Yıldırım. Während einer Rede vor dem Parlament zeigte er den sogenannten Wolfsgruß, das Gruß- und Erkennungszeichen der Grauen Wölfe, einer rechtsextremistischen und nationalistischen Bewegung in der Türkei. Bei deren parlamentarischem Arm, der Partei MHP (Partei der Nationalistischen Bewegung), soll sich Yıldırım in seiner Rede für deren Unterstützung bedankt haben.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-02/tuerkei-selahattin-demirtas-haftstrafe-figen-yueksekdag-mandat




schließlich ist Wahlkampf und jeder soll wissen, wo die Sympathien der JA Protagonisten liegen und aus welchem Stimmenlager sie sich bedienen.

soll keiner sagen, man hätte nichts gewusst!

Und solange der Flüchtlingsdeal noch nicht aufgekündigt ist, ist die deutsche Regierung wunderbar erpressbar und machtlos. Daher darf Merkel & Co. zu den neuen Vorfällen auch nicht groß den Mund aufmachen, sonst lässt Erdogan 3 Milionen Flüchtlinge laufen und macht anschließend die Flüchtlingslager zu, weil er eh keine neuen mehr aufnimmt...

Politik ist schon ein mieses Geschäft. Da kann man jetzt leider nur abwarten und schauen, wie's weiter geht.

@lawine
Ich habe auch den Eindruck, dass die AKP/UETD ganz gezielt auf das Absagen der Veranstaltungen hinarbeitet. So hat man in Hamburg eine baufällige Halle (erster Eindruck: abrissfähig) ausgewählt, in der eigentlich aus Sicherheitsgründen keine Veranstaltungen stattfinden dürfen. 

Somit stellt sie die AKP/UETD zum dritten mal selbst ein Bein. Frechen, Gaggenau und Hamburg. Drei mal wählt man ganz gezielt ungeeignete Veranstaltungsorte aus.

Und kurz darauf präsentieren sich die Veranstalter als Opfer und geben den bösen Deutschen (alias "Köterrasse") die Schuld für ihre eigenen Unfähigkeit. 

Realo schrieb:Daher darf Merkel & Co. zu den neuen Vorfällen auch nicht groß den Mund aufmachen,

Und was würde es nützen, wenn sie es täte?

Ich sehe auch außerhalb Deutschlands keine große Empörung über die Pläne und Maßnahmen Erdogans. Sind die auch alle erpressbar?

Rick_Blaine schrieb:das Thema weiterzuentwickeln und nicht immer und immer wieder die gleichen Beiträge zu posten. Wer einmal seine Meinung dargelegt hat, dazu evtl. noch Belege geliefert hat etc. braucht dies nicht immer wieder tun. Es ist langweilig, ständig genau die gleichen Argumente zu lesen.

Das sehe ich gleich. Fragen werden hier schon seit Wochen unbeantwortet gelassen und die immer gleichen Argumente oder Plattitüden breitgetreten. Für mich ist es nicht unwesentlich zu wissen, wie man sich ein Zusammenleben in der Türkei denn nun konkret vorstellt. Meiner Meinung geht es ganz klar in Richtung: den Anderen wird nix zugestanden. Das war ja mit Mursi und Ägypten genau gleich. Kaum an der Macht gilt nur noch die eigene Agenda. Es kann halt einfach nicht funktionieren, wenn man einen Grossteil einer Bevölkerung aus dem Prozess heraushalten will und gegen deren Bedürfnisse agitiert...

Realo schrieb:Daher darf Merkel & Co. zu den neuen Vorfällen auch nicht groß den Mund aufmachen, sonst lässt Erdogan 3 Milionen Flüchtlinge laufen und macht anschließend die Flüchtlingslager zu, weil er eh keine neuen mehr aufnimmt...

Politik ist schon ein mieses Geschäft. Da kann man jetzt leider nur abwarten und schauen, wie's weiter geht.

Ja, so mies, da wird mir regelrecht übel von und ich brauche einen Kübeleimer. 

Frau Merkel und andere EU-Regierungsoberhäupter /Politiker haben sich gefälligst nicht in innertürkische Belange einzumischen, sondern Erdogans Machenschaften stillschweigend zu dulden und brav weiterhin Vorbeitrittshilfen an die Türkei zu zahlen. 

Vorbeitrittshilfen sollen ja politische und ökonomische Reformen in möglichen EU-Beitrittsländern befördern. Die EU hat genau festgelegt, wie es verwendet werden soll: Rechtsstaatlichkeit, Justiz, Forschung, Bildung, Landwirtschaft und Umwelt sind dabei Themen. Rund fünf Milliarden Euro flossen bereits von Brüssel nach Ankara, ein ähnlicher Betrag soll folgen. Und wie man sieht, strengt sich die türkische Regierung doch gewaltig an, ihr Land politisch zu reformieren, vor allem in den Punkten: Rechtsstaatlichkeit und Justiz. 

Naja, Und die die in Kopenhagen festgelegten politischen Kriterien: Artikel 2 EU-Vertrag (konsolidierte Fassung von Lissabon), also „Die Werte, auf die sich die Union gründet, die Achtung der Menschenwürde, Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstaatlichkeit und die Wahrung der Menschenrechte einschließlich der Rechte der Personen, die Minderheiten angehören" werden im angestrebten Erdoganschen Präsidialsystem garantiert (mit einer Hand aufs Herz und die andere Hand zeigt das Symbol der Muslimbruderschaft) ganz groß geschrieben und eingehalten werden. 
Vor allem: 

Artikel 1 – Verpflichtung zur Achtung der Menschenrechte 
Artikel 2 – Recht auf Leben 
Artikel 3 – Verbot der Folter 
Artikel 5 – Recht auf Freiheit und Sicherheit 
Artikel 6 – Recht auf ein faires Verfahren 
Artikel 7 – Keine Strafe ohne Gesetz 
Artikel 8 – Recht auf Achtung des Privat- und Familienlebens 
Artikel 9 – Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit 
Artikel 10 – Freiheit der Meinungsäußerung 
Artikel 11 – Versammlungs- und Vereinigungsfreiheit 
Artikel 13 – Recht auf wirksame Beschwerde 
Artikel 14 – Diskriminierungsverbot

*Zynismusmode off*

Cem Özdemir hat den Spiess mal rumgedreht:

Grünen-Chef Cem Özdemir hat gefordert, im Bundestagswahlkampf in der Türkei auftreten zu dürfen. „Wenn wir solche Auftritte (von türkischen Politikern) in Deutschland zulassen, dann sollte die türkische Regierung uns auch im Bundestagswahlkampf in der Türkei reden lassen – und dabei natürlich auch für unsere Sicherheit sorgen“, sagte Özdemir der „Bild“-Zeitung.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article162633462/Gruenen-Chef-Oezdemir-fordert-Auftritt-in-der-Tuerkei.html

Mal schauen, was Ankara dazu sagt.

Hm... Nur leben in der Türkei außer ein paar 14-Tage-Touristen keine Deutschen.

unterdessen sucht der türkische Außenminister Cavusoglu lt Spiegel Meldung weiter nach einem Raum, wo er heute Werbung für das Referendum machen kann.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/hamburg-tuerkischer-aussenminister-mevluet-cavusoglu-haelt-an-auftritt-fest-a-1137608.html

Dabei gibt es in Hamburg doch zig türkische Vereine ....wieso lädt ihn keiner ein??

unter dem Dach des  Vereins  "Türkische Gemeinde in Hamburg und Umgebung e.V. " sind zig Vereine gelistet, die türkisches Brauchtum fördern und bewahren, in denen sich Architekten, KünstlerInnen, zeitgenössische Frauen, Rentner oder Familien, irakische Turkmenen  und viele andere mehr organisieren. Sogar einen Verein zur Förderung des GEdankengutes Atatürks gibt es in Hamburg. auch einen Verein "Dialog ohne Hindernisse e.v. " gibt es.



keiner zeigt Interesse an einer Wahlkampfveranstaltung mit Erdogans Ministern??

ein Blick in die Satzung des Dachvereins zeigt, woran das wohl liegen wird:

Die Türkische Gemeinde in Hamburg und Umgebung e.V. ist parteipolitisch neutral und unabhängig von staatlichen Institutionen. Jede Art von Gewalt und Rassismus wird von uns abgelehnt. Wir treten entschieden für die rechtliche, soziale und politische Gleichstellung und Gleichbehandlung der türkischen und der übrigen Einwandererbevölkerung in Deutschland ein. Wir bekennen uns zu Deutschland als unserer neuen Heimat und wirken nach besten Kräften an der Integration der Hamburger Migrantenbevölkerung mit.

Bin ich froh, dass es eine Vielzahl von Menschen gibt, denen das Miteinander aller Bürger  und das Bekenntnis zu Deutschland wichtig sind und die sich nicht für Hetze und Abschaffung von demokratischen Strukturen in der Türkei  missbrauchen lassen!!

http://www.tghamburg.de/about/?aid=1 (Archiv-Version vom 01.12.2016)