Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@Heide_witzka

Ich denke, dies ist mehr eine symbolische Anfrage.

@CurtisNewton
Natürlich hat das Symbolcharakter.
Die Stellungnahme Ankaras interessiert aber doch.
Mal schauen, ob von da etwas kommt.

Erdogans primäres ziel ist neben seiner totalitären macht die islamisierung und alle die dem nicht folgen wollen  sind seine feinde . so wohl im in wie auch im ausland:

"Erdogan versteht sich innen- wie außenpolitisch als religiöser Kulturkämpfer, als Schutzpatron der islamischen Expansion.

Die Bedrohung durch Erdogan liegt also weniger in etwaigen Wahlkampfauftritten auf deutschen Marktplätzen. Sie liegt in der Schaffung eines aggressiven islamischen Sultanats. Dazu demonstriert er inzwischen bewusst sein Erkennungszeichen.Die Rabia-Hand war das Zeichen der ägyptischen Muslimbrüder. Deren Kampf für einen islamischen Religionsstaat will er nun weiterführen. Mit allen Mitteln auch gegen Europa.Mit seiner Religionsbehörde Diyanet soll Europa (und insbesondere Deutschland) planvoll islamisiert werden; "Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette."

http://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Erdogan-zieht-die-Migrationswaffe-article19732501.html

mehrere Punkte fallen mir auf, die ich  hier kurz skizzieren möchte um die Diskussion weiter zu entwickeln

Welche Gründe gibt es für das derzeit spärliche Angebot von Veranstaltungsräumen, bzw die Absagen an türkische Minister?

m.M.n. liegt es daran, dass

1. seitens der türkischen Regierung/ihrer Vertreter Absagen in Kauf genommen wurden  durch ihre äußerst diletantische "Raumsuche"
2. selbstverständlich Veranstalter frei sind, welchen Gästen und unter welchen Bedingungen sie ihre Räumlichkeiten zur Verfügung stellen (safty first bei Ministerbesuchen)
3. die Zustimmung unter der türkeistämmigen Bevölkerung zum bzw. die Unterstützung für Werbung fürs Referendum bei weitem nicht so ausgeprägt ist, wie man in Ankara meint.
4. die Zustimmung der deutschen und europäischen Bevölkerung (und Politiker) gegen Null tendiert
5. selbst der Europarat massive Kritik am Wahlkampf und dem Referendum an sich übt

ich erinnere mich natürlich, dass Erdogan (oder einer seiner Wahlhelfer) von den unterdrückten und rechtlosen Türken in Deutschland sprach. dem ist aber nicht so.

Hinter dem ganzen offenbart sich nämlich ein sehr gewichtigeres Dilemma für die türkische Regierung, dass bei der hitzigen Debatte leicht aus dem Fokus gerät:

auch durch die Spitzelaffären innerhalb mehrerer DITIB Moscheen (über die DIYANET mit der türkischen Regierung verbunden) haben türkische Offizielle enorm an Vertrauen eingebüßt .
so  können sie es derzeit gar nicht  wagen, ihre Reden in den Diyanet  angeschlossenen (Kultur) Vereinen zu halten (Anmerkung: das wurde allerdings in der Vergangeheit auch nicht gemacht).

zur Bespitzelung in Bayern hier:  https://www.bayernkurier.de/inland/22154-imame-spitzeln-fuer-erdogan/


   

DIYANET und türkische Religionsattachés steuern Spionage

   DITIB heißt übersetzt „Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion e.V.“ und ist der größte islamische Moscheeverband in Deutschland mit rund 900 Ortsgemeinden. Wie der Name schon andeutet, gehört DITIB völlig zum Einflussbereich des DIYANET, der türkischen Religionsbehörde, die zur Staatskanzlei in Ankara gehört und damit direkt dem türkischen Ministerpräsidenten untersteht. Ihre Imame, die in DITIB-Gemeinden als Geistliche arbeiten, kommen in der Regel aus der Türkei. Sie sind türkische Beamte und werden vom türkischen Staat bezahlt. DITIB Gemeinden....

   Das ARD-Magazin Report München hat jetzt berichtet, dass vermutlich wesentlich mehr DITIB-Imame als angenommen in deutschen Moscheen für die Türkei spionieren. Das Magazin zitiert einen Informanten, der erklärt, dass von etwa 1000 DITIB-Imamen in Deutschland ein volles Zehntel als Spione für die türkischen Konsulate arbeitet. Der Informant, ein ehemaliger Imam, berichtet auch von dauerhaftem und enormem Druck durch die Konsulate. Irgendwann gebe ein Imam den Erwartungen dann nach....

der AKP kritische Journalist Gültekin sei an dieser Stelle zitiert:

 

 Er glaubt:

   "Die aktuelle Regierung benutzt die Diyanet als Instrument, um eine Politik umzusetzen, die sich scheinbar an religiösen Werten orientiert. Die Religionsbehörde dient dazu, die Schritte der Regierung religiöse zu legitimieren - offiziell gutzuheißen", was sie tut und sagt.

http://www.deutschlandfunk.de/religionsbehoerde-diyanet-das-offizielle-gesicht-des.886.de.html?dram:article_id=376702

in Deutschland halten die offiziellen türkischen Staatsvertreter derzeit demonstrativ Abstand zu den DIYANET-Ablegern wie z.B. den zahlreichen Diyanet-Türkisch Islamischen Kulturvereinen. Das ist gut so.

(obwohl man unter den Konservativen wohl  den meisten Rückhalt genießt.)


mit der Bespitzelung hat man sich ergo einen "Bärendienst" erwiesen, das rächt sich nun u.a. auch in der Wahrnehmung der offiziellen Vertreter der AKP

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tuerkei-referendum-2017-deutsch-tuerken-koennten-wahl-entscheiden-14894146.html

smokingun schrieb:Erdogans primäres ziel ist neben seiner totalitären macht die islamisierung und alle die dem nicht folgen wollen  sind seine feinde . so wohl im in wie auch im ausland:

dann wird er wohl ein paar milliarden feinde haben!

smokingun schrieb:Die Bedrohung durch Erdogan liegt also weniger in etwaigen Wahlkampfauftritten auf deutschen Marktplätzen. Sie liegt in der Schaffung eines aggressiven islamischen Sultanats. Dazu demonstriert er inzwischen bewusst sein Erkennungszeichen.Die Rabia-Hand war das Zeichen der ägyptischen Muslimbrüder. Deren Kampf für einen islamischen Religionsstaat will er nun weiterführen. Mit allen Mitteln auch gegen Europa.Mit seiner Religionsbehörde Diyanet soll Europa (und insbesondere Deutschland) planvoll islamisiert werden; "Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette."

dann wird er wohl bald der welt den krieg erklären!

die "bazille" namens "erdogan",nervt nur noch!  leider gibt es hier in deutschland lebende "türkischstämmige" die diesen "clown" als heilsbringer sehen....... is mir völlig unverständlich.  liegt aber bestimmt daran,das sie nicht unter seiner "führung" leben müssen!

smokingun schrieb:Erdogan versteht sich innen- wie außenpolitisch als religiöser Kulturkämpfer, als Schutzpatron der islamischen Expansion.

Ja, das hatte sich aber auch schon in den letzten Jahren angedeutet. Wer etwas zwischen den Zeilen lesen konnte...

Bis vor einigen Jahren war ich ja noch für den EU-Beitritt der Türkei; das hat sich in den letzten beiden Jahren aber fast um 180° verändert. Auf eine Asiatisierung der EU können wir verzichten, und damit meine ich nicht (primär) Islamisierung, sondern eher eine Rückwende zum Osmanentum, wozu auch das großkotzige Großtürkentum gehört.

Leider scheint die Bevölkerung der Türkei nicht allzu viel dagegen zu haben, auch wenn sie weiß, dass das mit wirtschaftlichen Nachteilen verbunden ist.

Europa sollte sich schleunigst auf einen Verteilerschlüssel für Flüchtlinge einigen und dann endlich die 2,5 Millionen Flüchtlinge dort aus den Lagern rausholen, dann sind wir auch nicht mehr von Ankara erpressbar. Man sollte sogar mal über eine Aufkündigung der Nato-Mitgleidschaft der Türkei nachdenken, aber da hat Trump wohl sehr was dagegen.

Jedenfalls entwickelt sich die Türkei zurück zu einem rein "orientalischen" Staat, dem Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte, für die wir hier Jahrhunderte lang gekämpft haben, am Allerwertesten vorbei gehen.

Realo schrieb:Bis vor einigen Jahren war ich ja noch für den EU-Beitritt der Türkei; das hat sich in den letzten beiden Jahren aber fast um 180° verändert.

So wird es vielen, einschließlich mir ergangen sein. Ist auch nur eine gesunde Reaktion auf veränderte Situationen. Und wenn die EU dieses Kapitel nicht bald schließt, wird sie immer mehr ihre Glaubwürdigkeit verlieren.

Realo schrieb:Europa sollte sich schleunigst auf einen Verteilerschlüssel für Flüchtlinge einigen und dann endlich die 2,5 Millionen Flüchtlinge dort aus den Lagern rausholen, dann sind wir auch nicht mehr von Ankara erpressbar.

Das wird nicht passieren. Abgesehen davon, dass es wohl auch danach Nachschub geben wird. 
Die EU muss selbst in der Hand haben was sie tut, 2,5 Mio Flüchtlinge aus der Türkei holen nur damit man nicht mehr erpressbar ist, ist ganz bestimmt nicht im Sinne dessen.

Außerdem lässt Erdogan sowieso kaum Akademiker ect. freiwillig weiter.

Habt ihr schon gesehen, mit welchem Artikel die AKP nahe Zeitung Sabah.com.tr heute rausgekommen ist?

Unter diesem Foto schreibt die Zeitung, das auch Merkel wie eine Diktatorin an die Macht gekommen sei und dabei jede Konkurrenz zerquetscht habe. 
Dann folgt eine Auflistung dieser Konkurrenten: "Helmut Kohl,Roland Koch, Christian Wulff, Stiber, Friedrich Merz, Wolfgang Bosbach, Norbert Röttgen, Peter Müller, Christoph Böhr, Günther Oettinger, Ole von Beust, Roland-Mike Neumeyer, Jürgen Rüttgers, Friedbert Pflüger, Franz Josef Jung ve Matthias Wissmann."


Quelle: http://www.sabah.de/gundem/2017/03/06/darbeyle-geldi-17-yildir-baskan

insideman schrieb:Das wird nicht passieren. Abgesehen davon, dass es wohl auch danach Nachschub geben wird.
Die EU muss selbst in der Hand haben was sie tut, 2,5 Mio Flüchtlinge aus der Türkei holen nur damit man nicht mehr erpressbar ist, ist ganz bestimmt nicht im Sinne dessen

Also entweder ist die Türkei ein Rechtsstaat oder nicht. Ist sie es nicht, müssen wir auch die Flüchtlinge dort rausholen.
Alles andere ist inkonsequent und rein populistisch. Man kann nicht nur dauernd und überall nur die Rosinen rauspicken.

Und nein, es kommen keine neuen nach, jedenfalls nicht aus Richtung Türkei, weil Erdogan die Grenze zu Syrien hermetisch versiegelt hat, in Form einer Einbahnstraße: Raus dürfen sie, rein aber nicht.

Cecilia schrieb:Habt ihr schon gesehen

Einfach nur schlechte Satire. Gab es hier nicht auch mal Satire aud Erdo? Einfach mal 200 Seiten zurückblättern.
Sowas muss ein Rechtsstaat aushalten.

Realo schrieb:Also entweder ist die Türkei ein Rechtsstaat oder nicht. Ist sie es nicht, müssen wir auch die Flüchtlinge dort rausholen.

Nein, warum sollten wir das Müssen. Wenn du alle Menschen aus Ländern rausholen willst, die kein Rechtstaat sind, können wir auch gleich noch die Chinesen dazuholen.


Ich bin immer noch dafür das sie am besten bei ihren Glaubensbrüdern aufgehoben sind...

Der Vergleich hinkt. Die Flüchtlinge dort sind keine türkischen Staatsbürger und sind losgegangen, um nach Europa zu kommen.
Türkei war ursprünglich nur Durchgangsland, weil sie zufällig auf dem Weg liegt. Leider ist zwischenzeitlich für sie dank Merkel die Falle zugeschnappt.

Realo schrieb:Also entweder ist die Türkei ein Rechtsstaat oder nicht. Ist sie es nicht, müssen wir auch die Flüchtlinge dort rausholen.
Alles andere ist inkonsequent und rein populistisch. Man kann nicht nur dauernd und überall nur die Rosinen rauspicken.

Und wer holt die Menschen aus Nordkorea ab?
Oder aus Sudan?
Oder aus Eritrea?
Oder aus dem Iran?

Realo schrieb:Einfach nur schlechte Satire. Gab es hier nicht auch mal Satire aud Erdo? Einfach mal 200 Seiten zurückblättern.
Sowas muss ein Rechtsstaat aushalten.

Mit dem Unterschied hier weiß (fast) jeder , dass es Satire ist. Dort außerhalb der Metropole Istambul bin ich mir nicht sicher ob jeder überhaupt weiß was Satire ist.

Realo schrieb:Der Vergleich hinkt. Die Flüchtlinge dort sind keine türkischen Staatsbürger und sind losgegangen, um nach Europa zu kommen.

Woher weißt du ob die alle nach Europa wollen?
Warum nimmst du Amerika, Australien, usw. aus?
Heißt das, Menschen die die Staatsbürgerschaft des Landes haben in dem ihnen Unrecht geschieht, können uns diesbezüglich egal sein?

Also ich mache da keinen Unterschied. Die Leute in Nordkorea, in den Lagern wo Dinge passieren, die sich selbst der Sultan nicht ausdenken könnte, sind eigentlich mal eher zu  retten als die Menschen die in der Türkei in einem Flüchtlingslager leben.

Dachte du bist immer so auf Menschlichkeit bedacht? Wo ist die denn hin?

Realo schrieb:Einfach nur schlechte Satire. Gab es hier nicht auch mal Satire aud Erdo? Einfach mal 200 Seiten zurückblättern.
Sowas muss ein Rechtsstaat aushalten.

Ich bezweifel sehr stark das es als Satire gemeint ist wenn es in Erdogans Hauspostillen erscheint.

insideman schrieb:Also ich mache da keinen Unterschied. Die Leute in Nordkorea in den Lager wo Dinge passieren, die sich selbst der Sultan nicht ausdenken könnte, sind eigentlich mal eher zu  retten als die Menschen die in der Türkei in einem Flüchtlingslager leben.

Liegt wohl daran, dass in Nordkorea kein Krieg herrscht und die Grenzen so dicht bewacht sind, dass da keiner rauskommt, sondern sich allenfalls Löcher im Kopf einfängt.

Nerok schrieb:Ich bezweifel sehr stark das es als Satire gemeint ist wenn es in Erdogans Hauspostillen erscheint.

Das spielt keine Rolle, wo es erschienen ist. Es ist und bleibt Satire.
Übrigens haben wir auch Merkel und Gabriel am Galgen baumelnd ausgehalten.

Realo schrieb:Das spielt keine Rolle, wo es erschienen ist. Es ist und bleibt Satire.

Also das sollte man die Leute fragen die dafür verantwortlich sind. Um etwas eindeutig als Satire zu deklarieren, ist dies manchmal unerlässlich.
Da könnte ja jede Karikatur, ect Satire sein und das ist sie bestimmt nicht.

Erinnern wir uns mal an die Satanischen Verse und an Charlie Hebdo. Das waren ganz andere Satire-Kaliber.

Realo schrieb:er Vergleich hinkt. Die Flüchtlinge dort sind keine türkischen Staatsbürger und sind losgegangen, um nach Europa zu kommen.
Türkei war ursprünglich nur Durchgangsland, weil sie zufällig auf dem Weg liegt. Leider ist zwischenzeitlich für sie dank Merkel die Falle zugeschnappt.

Toll und wenn ich nach Japan gehen will, müssen mich die Japaner auch nicht Abholen noch unbegrenzten AUfenthalte gewähren.

Bei deiner zumindest hier zur schau gestellten Moral, mag das für dich ja so sein, realistisch Betrachtet erreichst du aber das Totlae Gegenteil

Du sagt es sind keine Türkischen Staatsbürger, Europäer sind sie noch viel weniger. Mit den Türken teilen sie zumindest schon mal den Galuben. Noch besser wäre ja Agypten und Saudi Arabien, da sprechen sie sogar noch die Sprache neben dem Hand zum Sunnitischen Gluaben.

Realo schrieb:Leider ist zwischenzeitlich für sie dank Merkel die Falle zugeschnappt.

Welche Falle? Sie können ja immer zurück in die Andere Richtugn. Wie kommst du überhaupt darauf das irgendwer Interesse hätte nochmal 2 Mio Flüchtlinge durch Europa zu schleusen.. Niemand. Wer immer das machen will riskiert Politischen Selbstmord bis hin zu Auschreitungen.

Ich bleibe dabei, wenn Araber irgendwohin fliehen ist Europa nicht wirklich der Ort der Wahl. Dafür hakt es zu sehr im Konzept, siehe unsere Exilerdoganfans, und davon braucht man nicht noch mehr.

Vor allem wenn ma nicht nur Temporären Aufenthalt plant sondern gar das ganze noch mit in die Einwanderung fassen will.