Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@Fedaykin

Das ist sowas von zynisch und inhuman, dass sich jede Antwort erübrigt.

Bin wech.

Realo schrieb:Liegt wohl daran, dass in Nordkorea kein Krieg herrscht und die Grenzen so dicht bewacht sind, dass da keiner rauskommt, sondern sich allenfalls Löcher im Kopf einfängt.
Nerok schrieb:

Aha also alle Schrecken ausser in einem Land mit Krieg zu leben zählen nicht..

Und wie schön, nur die Zäune dicht genug, Problem gelöst. Na dann ist doch gut.

Dann kann ERdogan uns ja nicht erpressen, wenn wir nur an der Türkischen Grenzen einen dicken Zaun bauen.

Realo schrieb:Das spielt keine Rolle, wo es erschienen ist. Es ist und bleibt Satire.
Übrigens haben wir auch Merkel und Gabriel am Galgen baumelnd ausgehalten.

Nein, warum sollte es Satrie sein? Es kann auch klar eine Propagandistische Kampagne bleiben.

Nicht alles was wie Satire aussieht ist Satire. Zweifelhaft das Erdogans Blättchen Satire in irgeneiner Form abdruckt.

@Cecilia

die hat sie alle eiskalt an die wand stellen lassen und hat dann die zunge rausgesteckt.

Realo schrieb:Das ist sowas von zynisch und inhuman, dass sich jede Antwort erübrigt.

Bin wech.

Das ist vielleicht Zynisch, aber realistisch.

Ich betrachte es eben Pragmatisch mit dem Wissen über Jahrtausende der Menschheitsgeschichte und Konflikte, als auch Konflikt Erfahrung bzw Erfahrung mit diesen Kulturkreisen die sich nach einem Europa sehnen was es gar nicht gibt..

Humanismus ist wie so viele Edler Einstellungen der Modernen Welt ein Luxusprodukt. Und die geschichte belohnte noch nie die Kulturen die sich aufgegeben haben für Edle Motive.

Diese Kulturen gibt es schlichtweg nicht mehr.

Realo schrieb:innern wir uns mal an die Satanischen Verse und an Charlie Hebdo. Das waren ganz andere Satire-Kaliber.

Tja, wobei Charlie Hebdo klar als Satiremagzin gekennzeichnet ist. Ob das für das Privatsprachrohr eines Autokratischen Führers so erkennbar ist sei dahingestellt.

Realo schrieb:Liegt wohl daran, dass in Nordkorea kein Krieg herrscht und die Grenzen so dicht bewacht sind, dass da keiner rauskommt, sondern sich allenfalls Löcher im Kopf einfängt.

Es wird vermutet, dass sich zwischen 50.000 und 300.000 nordkoreanische Flüchtlinge in China aufhalten, denen es noch nicht gelungen ist, sich nach Südkorea durchzuschlagen, oder die aus anderen Gründen in China geblieben sind. China schiebt die aufgegriffenen Flüchtlinge aus Nordkorea in deren Heimatland ab. Gemäß unbestätigten Berichten von Amnesty International soll es zu Folterungen und auch Hinrichtungen von Flüchtlingen gekommen sein, die von der chinesischen Grenze zurückkommen. 

Wikipedia: Nordkorea

Keine Sorge, da gibt es viel zu tun. Also komm mir nicht mit 2,5 Mio Flüchtlinge aus der Türkei, wenn du von Menschlichkeit sprichst.
Dann müssen wir sehr viel mehr holen. Unmöglich viel.

Bahceli der Führer der Mhp hat sich wohl von Erdi anstecken lassen. 
Er sagt, wenn die Türkei am kochen ist, wird Berlin brennen. 
http://www.yenisafak.com/gundem/bahceli-turkiye-kaynarsa-berlin-yanar-2624453
Ps: schaut euch die anzahl der Emoticons an,die rechts neben der Nachricht anklickbar ist, dann wisst ihr bescheid :) 

@Fedaykin

Zur Info :

Bulgarien und Griechenland haben Grenzzäune/Mauern zur Türkei errichtet, Griechenland schon 2012.
Das Problem ist die Seegrenze. Hier kann die griechische Küstenwache wenig machen, die Kriegsmarine noch weniger. Die EU und die griechische Regierung schließen ein “australisches Vorgehen“ gegen Bootsflüchtlinge aus, sobald diese Menschen von der griechischen Küstenwache auf dem Meer aufgegriffen werden, da rufen diese “Asyl“, in den meisten Fällen können sich diese Menschen nicht ausweisen, entweder weil sie tatsächlich keine gültigen Reisedokumente haben, oder sie haben ihre Dokumente vor der Einreise entsorgt, was auch sehr oft vorkommt, weil sie eben nicht aus Syrien stammen, oder einem anderen Kriegsland.

Die maritime Grenze bleibt ein Riesenproblem, natürlich könnte man rein technisch gesehen die Überfahrten mit Gewalt verhindern, dies ist jedoch nach griechischem und internationalem Recht illegal, und das zurecht.

Bleibt das zwischenstaatliche Abkommen zwischen Griechenland und der Türkei zur Rückführung von illegalen Migranten, welches seit 2011 existiert. Hier gibt es zwei Probleme, zum Einen kommt die Türkei ihren vertraglichen Verpflichtungen nicht bei, und nimmt nicht wie vereinbart die illegalen Migranten zurück, zum Anderen, gibt es immer mehr Flüchtlinge, die Griechenland aus humanitären Gründen nicht in die Türkei abschieben will, weil Griechenland die Türkei nicht als sicheren Drittstaat einstuft, das gilt insbesondere für Kurden. Griechenland sieht die Kurden(egal ob aus der Türkei, Syrien, Iran oder Irak) als zum Teil verfolgte Volksgruppe innerhalb der Türkei an, somit sind zB. Kurden, aber auch orientalische Christen, von einer Rückführung in die Türkei ausgenommen.

Ich persönlich habe viel über die Bootsflüchtlinge nachgdacht, mir fällt keine leichte und praktikable Lösung für dieses Problem ein.

http://www.rp-online.de/politik/ausland/nihat-zeybekci-tuerkischer-wirtschaftsminister-verklagt-bild-zeitung-aid-1.6672468

hmmm.....

Wie die amtliche Nachrichtenagentur Anadolu am Dienstag berichtete, warf er dem Boulevardblatt "die schwere Beleidigung des Präsidenten und eines Regierungsministers" vor. Möglicherweise bezieht sich der Minister aber auch auf einen Bericht bei "bild.de", in dem er als "treuester Kettenhund" von Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan bezeichnet wurde.

Wer war das nochmal, der vor Kurzem von einem deutschen Gericht freigesprochen wurde, weil er Deutsche als "Köterrasse" bezeichnet hatte?

CurtisNewton schrieb:Wer war das nochmal, der vor Kurzem von einem deutschen Gericht freigesprochen wurde, weil er Deutsche als "Köterrasse" bezeichnet hatte?

Das dürfte eine andere rechtliche Betrachtung sein, denn im Urteil wegen der "Köterrasse"/"Hundeclan" (je nach Übersetzung) wurde gesagt, das man die Deutschen als kollektiv nicht beleidigen könne. Hier geht es aber nur um den Präsidenten und einen Minister.
Ob aber "treuester Kettenhund" eine Beleidigung des Präsidenten ist, wage ich zu bezweifeln. Und beim Minister, naja... da sollte man mal schauen was er so alles über die deutsche Regierung gesagt hat, oder ob er gegen jemanden namentlich gewettert hat, beleidigenderweise :D

@Hawkster
@CurtisNewton
wie kommt er denn auf das schmale Brett wo Deutschland doch angeblich gar kein Rechtstaat ist'?

Die Komiker raffen es einfach nicht wenn sie sich selbst blossstellen ;-)

querdenkerSZ schrieb:wie kommt er denn auf das schmale Brett wo Deutschland doch angeblich gar kein Rechtstaat ist'?

na, eben weil Deutschland kein Rechtsstaat ist, kann er durch ein, für ihn, negatives Urteil auch noch den Beweis erbringen :D

@Hawkster
@querdenkerSZ

Ich finde dieses Vorgehen, alles so zu verdrehen und verzerren, bis es negativ ausgelegt werden kann, absolut unproduktiv und ärgerlich. Es fällt schwer da ruhig und sachlich zu bleiben.

Auch die Darstellung, dass von deutscher, europäischer oder westlicher Seite (der Wortlaut differiert da), alles getan wird, um das Referendum mit NEIN ausgehen zu lassen, legt doch leider schon wieder dar, dass im Falle eines NEINS, Deutschland, die EU oder "der Westen" Schuld sind, verantwortlich gemacht werden......wie die obskursten VTler wird da schon im Vorfeld das Hintertürchen geöffnet, um den Sündenbock nicht bei sich selbst, sondern bei anderen zu suchen.

Warum können die nicht einfach mal ein bisschen runterschrauben und weniger emotional sinnlos durch die Gegend poltern? Ist mir unbegreiflich, denn schliesslich kann es doch auch nur in deren Interesse sein, eine langfristige Zusammenarbeit auf ein partnerschaftliches Fundament zu stellen und nicht auf eines von Anfeindungen und Feindbildern.

Ich verstehe diese(!!) Türken nicht, die das so propagieren und diese(!!) Türken nicht, die das gut finden, unterstützen oder auch nur verteidigen, rechtfertigen!

Außenminister Cavusoglu hat jetzt doch seinen Auftritt in Hamburg bekommen. Vom Balkon des türkischen Generalkonsulats hielt er die Kundgebung ab ...
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/mevut-cavusoglu-will-am-abend-balkonrede-im-konsulat-in-hamburg-halten-aid-1.6672203

Warum dann ein solches Theater? Das hätte er auch gleich machen können, statt sich eine nicht für Massenveranstaltungen zugelassene Halle auszusuchen. Kann also nur eine gezielte Aktion gewesen sein, um in die 'Opferecke' zu kommen ...

Währenddessen fand in Rufweite dieser Veranstaltung eine Gegendemonstration (etwa 200 Personen) organisiert von kurdischen und türkischen Organisationen statt. Wenn es darum geht, sind sich diese Gruppierungen einig ...

CurtisNewton schrieb:wie die obskursten VTler wird da schon im Vorfeld das Hintertürchen geöffnet, um den Sündenbock nicht bei sich selbst, sondern bei anderen zu suchen.

Ich befürchte das es genau darum geht. Einen Sündenbock installieren, bevor er gebraucht wird, als Backup-Lösung :D
Aus meiner Bescheidenen Sicht weiss Erdogan genau wie er mit dem Ausland umspringen kann und muss, um sein Ziel zu erreichen. Das Ausland schweigt zu den Pöbeleien und Beleidigungen, reagiert nicht auf Provokationen und zeigt weder Geschlossenheit, noch Härte. Erdogan weiß das und nutzt diesen Umstand.
Die Türken, innerhalb und ausserhalb der Türkei, sehen einen tollen starken Typen, der der Türkei wieder ein Profil, Wichtighkeit und Grösse verleiht.... natürlich wird durch das Vorgehen Erdogans über die innertürkischen Probleme ein Mäntelchen gelegt... denn wenn diese Probleme in voller Wucht auf den Bürger einschlägen ist Erdogan am Ende (zumindest bevor das Referendum mit "JA" durchgewunken wurde).
Also spielt man den starken Mann und vertraut darauf das die "Freunde" die Klappe halten und weiter "kuschen". Dann wird alles gut.... wenigstens für Erdogan.
So in etwas sehe ich das :D

SouthBalkan schrieb:Bulgarien und Griechenland haben Grenzzäune/Mauern zur Türkei errichtet, Griechenland schon 2012.
Das Problem ist die Seegrenze. Hier kann die griechische Küstenwache wenig machen, die Kriegsmarine noch weniger. Die EU und die griechische Regierung schließen ein “australisches Vorgehen“ gegen Bootsflüchtlinge aus, sobald diese Menschen von der griechischen Küstenwache auf dem Meer aufgegriffen werden, da rufen diese “Asyl“, in den meisten Fällen können sich diese Menschen nicht ausweisen, entweder weil sie tatsächlich keine gültigen Reisedokumente haben, oder sie haben ihre Dokumente vor der Einreise entsorgt, was auch sehr oft vorkommt, weil sie eben nicht aus Syrien stammen, oder einem anderen Kriegsland.

Ja ist ja bekannt. Du musst die Antwort ja im Kontext sehen, bzg auf Nordkoreanische Grenze

CurtisNewton schrieb:Auch die Darstellung, dass von deutscher, europäischer oder westlicher Seite (der Wortlaut differiert da), alles getan wird, um das Referendum mit NEIN ausgehen zu lassen, legt doch leider schon wieder dar, dass im Falle eines NEINS, Deutschland, die EU oder "der Westen" Schuld sind, verantwortlich gemacht werden

sind wir doch auch.  wir leben einer Demokratie, von der viele Menschen auf diesem Erdball nur träumen können. Nicht zuletzt gibt es auch in der Türkei Menschen, die gegen die Einführung einer EinMann Regierung, Beschneidung der Opposition, der demokratischen Grundrechte stimmen wollen und und wer weiß gegen was noch alles sind.
wir, der Westen, sind mit unserem Beispiel schuld ;) , klar doch.
denn so sehen sie,  dass "Edoganien" nicht alternativlos ist.

Ulbricht& Honecker hatten in ihrer Puppenstubenunrechtsrepublik ein ähnliches  Problem: die Menschen sollten nicht sehen, wie man anderswo lebt, sollten nicht erfahren, was Freiheit bedeutet. Haben sie halt nen großen Käfig aus dem LAnd gemacht....und es gab mehr als genug Leute, die die Käfighaltung gut fanden - die wollten nichts anders- die fühlten sich nur in ihrer Gefangenschaft wirklich frei.

jetzt nimm die DDR mal drei (1x für Nationalismus, 1x südländisches Temperament und 1x Religion) ....

Bei seinem Auftritt vor rund 100 Anhängern in Hamburg wetterte der türkische Außenminister Cavusoglu gegen die Bundesregierung.  

stell dir vor, Cavusoglu spricht zum Volk und keiner geht hin
das ist eine sehr gute Nachricht! ;)

Der Außenminister sagte, Zusammentreffen türkischer Politiker mit türkischstämmigen Bürgern in Deutschland sollten gezielt verhindert werden. „Passt das zu den Menschenrechten, passt das zu den Versammlungsrechten?“, rief Cavusoglu der Übersetzung zufolge in die Menge.

JA, das passt vor allem zu unserem Grundrecht der Meinungsfreiheit. Wenn in Deutschland lebende Bürger der Meinung sind, dass sie hier keine Hetzreden von türkischen Politikern hören möchten, dann dürfen sie solche Auftritte mit den Mitteln des Rechtsstaates verhindern - und wenn es dafür der Brandschutzordnung bedarf :)

Hier in Deutschland werden keine Hallen beschlagnahmt und die Betreiber gezwungen, Auftritte von Wahlkämpfern und deren Hetzreden zuzulassen.


Wir sind so frei.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/cavusoglu-tuerken-werden-in-deutschland-unterdrueckt-14914051.html

Der türkische Wirtschaftsminister eröffnet einen weiteren Nebenkriegsschauplatz in den belasteten deutsch-türkischen Beziehungen: Nihat Zeybekci hat die "Bild"-Zeitung wegen Beleidigung verklagt.

....

Zeybekci sprach von "niveaulosen Beleidigungen", die gegen die ganze Türkei gerichtet seien. Daher würden "rechtliche Schritte gegen die betreffende Publikation eingeleitet und bis zum Schluss verfolgt". Der Artikel schade auch der Freundschaft zwischen Deutschland und der Türkei.

."

http://www.rp-online.de/politik/ausland/nihat-zeybekci-tuerkischer-wirtschaftsminister-verklagt-bild-zeitung-aid-1.6672468

da dreht einer völlig frei

womöglich waren ein paar mehr Besucher anwesend. andere Quellen vermelden:

Nach Angaben der Polizei kamen 350 AKP-Sympathisanten und 250 Gegendemonstranten zu Cavusoglus Rede. Sie selbst rückte mit 850 Einsatzkräften an. .....


An die Adresse Berlins gerichtet, sagte er: „Bitte versucht uns nicht in Sachen Menschenrechte und Demokratie zu belehren.“ Und fügte fragend hinzu: „Haben wir je versucht, gegen die deutsche Regierung zu hetzen?“ ....
Cavusoglu [wird] nach Berlin weiterreisen, um dort am Mittwoch mit Außenminister Sigmar Gabriel (SPD) beim Frühstück „unter vier Augen“ [zu] sprechen. „Wir wollen darüber reden, ob es ein Problem gibt zwischen Deutschland und der Türkei“,

es gibt nicht ein sondern mehrere Probleme, ein gewichtiges ist die Nazi Hetze.

http://www.ln-online.de/Nachrichten/Politik/Politik-im-Rest-der-Welt/Cavusoglu-greift-Deutschland-an (Archiv-Version vom 07.03.2017)

300 Zuhörer und 200 Gegendemonstranten ist wohl realistisch (ein Mittelwert aller Angaben).
Auf jeden Fall waren die Polizisten in der Mehrzahl. Kommt die Türkei eigentlich für die Kosten auf? ;)
Den Terz hätten sie gleich haben können, immerhin schien der Garten groß genug zu sein. Einem harten türkischen Nationalisten macht doch das Hamburger Schmuddelwetter nichts aus ...

Und wenn der Wirtschaftsminister die BILD verklagen will, viel Spaß. Die können sich auch die besten Anwälte leisten ...