Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@interrobang
eben sogar Kim in Nordkorea wird alle 5 Jahre wieder gewählt.............

interrobang schrieb:Es gibt kaum noch pressefreiheit, die meinungsfreiheit ist kaum existent, Politische Gegner werden ohne jegliche grundlage verfolgt und weggesperrt.... usw...

kompletter Unsinn.

@cheroks
Nope
Das sind harte Fakten. Die Türkei ist momentan ein faschistenstaat.

@interrobang
seit dem 2. Weltkrieg gibt es soetwas wie einen Faschistenstaat nicht. Faschismus mit ende des 2. Weltkriegs gestorben.

Die Pressefreiheit ist immer noch existent, doch bei bestimmten Themen gibt es Einschränkungen dieser Pressefreiheit. Wenn man der AKO zusehr auf den Schlips tritt, wird schon druck auf diejenige Redaktion ausgeübt...zur Not wird das Unternehmen nochmal zur Steuerprüfung geschickt und man sucht und findete alle Leichen im Keller..

@kintarooe

kintarooe schrieb:Die Pressefreiheit ist immer noch existent, doch bei bestimmten Themen gibt es Einschränkungen dieser Pressefreiheit.

Das ist doch Quatsch! Wie oft muss man hier eigentlich noch die Statistik und Befunde von Reporter ohne Grenzen anführen?

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/t%C3%BCrkei/

@kintarooe

kintarooe schrieb: Faschismus mit ende des 2. Weltkriegs gestorben.

echt ?
Sag mal den Spaniern bescheid sie müssen 30 jahre Geschichte in den Büchern korregieren...

@querdenkerSZ
Nicht zu vergessen das Pinochet-Regime in Chile usw.

@kintarooe

1.) Wenn du ernsthaft glaubst das in einem Land das auf Platz 151 von 180 was Pressefreiheit angeht diese noch gegeben wäre...weiß ich auch nicht mehr weiter.

kintarooe schrieb: Faschismus mit ende des 2. Weltkriegs gestorben.

2.) Wie bitte?
Was war denn die Sowjetunion? Was waren die roten Khmer? Was war mit Chile? Was war mit Spanien?

@kintarooe

Wikipedia: Neo-fascism

Hier mal etwas für dich zum Nachholen...übrigens zählen die Grauen Wölfe in der Türkei auch zu den Neofaschisten.
Aber für dich sind sie das sicher nicht..oder?

Die Pressefreiheit ist schon tatsächlich unter aller Sau. Das alleine macht aber noch lange keinen Faschistenstaat aus. Da gibt es sowieso keine scharfe Grenze, ab der die Bezeichnung angebracht wäre. So gesehen müssten dann eine ganze Menge Staaten darunter fallen, auch solche die halt nur etwas faschistisch wären. Was dann eben wenig hilfreich ist..

@Nerok

Nerok schrieb:.übrigens zählen die Grauen Wölfe in der Türkei

Die ca. 80.000, die hier in Deutschland leben, auch ;)

Ich gebe mal ein konkretes Beispiel:

es wurde z.b. gegen Can Dündar (ehemaliger Chefredakteur der Cumhuriyet) vorgegangen, weil er Staatsgeheimnisse veröffentlich hatte und somit gegen das Gesetz verstoßen hatte. Aus diesem Fall wollen und haben z.b. viele abgeleitet, dass es schlecht um die Presse Freiheit in der Türkei stünde.

Wenden wir jedoch den gleichen Maßstab Auf die USA an, wo sie Snowden durch die Welt jagen und fahnden, oder Chelsea Manning welcher 35 Jahre weggespert wird, weil Chelsea ebenfalls Staatsgeheimnisse verriet, so sehen wir, dass die Pressefreiheit in der USA voll intakt sei.

Zum Vergleich: Chelsea Manning hat 35 Jahre bekommen, weil sie Staatsgeheiminsse verriet, Can Dündar hat 5 Jahre und zehn Monate bekommen, wobei da noch die Berufung am Gang ist und er weniger bekommen könnte.

USA Jagt und verurteilt Journalisten und Whistelblower = intakte und freie Presse in der USA. (The Land of the Free)
Türkei verurteilt Journalisten und Whistelblower = Diktatortum, Despotentum keine Pressefreiheit und haste nicht gesehen.

Und oh siehe, die USA stehen ziemlich weit oben auf der Presseindexfreiheitstabelle, welch wunder.

@cheroks
Chelses Manning war Soldat und hat internes Material der Armee weitergegeben. Dündar ist Journalist und ist seiner Arbeit nachgegangen, leider halt zu gut.

@cheroks
Ja. Staatsgeheimnise wie zb das die Türkei den IS unterstützt.

Du wirst mir doch nicht sagen dss es normal ist wen auf Befehl des Präsidenten gegen minderjährige vorgegangen wird und Menschenjagden Veranstaltet werden?

@interrobang
@vincent


jo und vergleicht platz 41 mit der Türkei Platz 151 ...

@kintarooe

kintarooe schrieb:Wenn man der AKO zusehr auf den Schlips tritt, wird schon druck auf diejenige Redaktion ausgeübt...zur Not wird das Unternehmen nochmal zur Steuerprüfung geschickt und man sucht und findete alle Leichen im Keller..

Also Erpressung. Was du beschreibst, ist das Gegenteil von Pressefreiheit, und ich kann kaum glauben, daß du so ein Vorgehen offenbar legitim findest.

Die Türkei bewegt sich auf ein Ein-Parteien-System zu. Andere Parteien werden nach und nach marginalisiert, unter anderem, indem ihre Vertreter kurzerhand wahlweise als Putschisten, Gülenisten oder PKK-"Unterstützer" diffamiert, verhaftet und aus dem Verkehr gezogen werden. Der Verdacht genügt ja, ob die Vorwürfe irgendwann einmal bewiesen werden können, wird dann kaum kemanden mehr kümmern. Die Presse wird auf die von @kintarooe beschriebene Weise eingeschüchtert, zur Not erfindet man einfach ein paar "Leichen im Keller".

Erdogan hat übrigens auch Leichen im Keller, man erinnere sich nur an die Korruptionsvorwürfe. Nur liest der türkische Normalbürger davon nie wieder etwas in den Zeitungen. Die Redaktionen, die etwas darüber veröffentlichen würden, sind geschlossen, der Rest auf Linie. Das Volk ist der AKP-Propaganda ausgeliefert und kann sich über das politische Angebot nicht mehr informieren. Die AKP wird als DIE Bastion gegen den Terror, den echten und den erfundenen angepriesen. Faire Wahlen sind unter diesen Umständen nicht mehr möglich.

Daß Erdogan autoritär regiert, wurde bereits eingestanden, daß er siene Anhänger mit nationalistsichen Parolen einpeitscht, ist offensichtlich. Der Ein-Parteien-Staat ist im Werden. Alles Kennzeichen für ein faschistoides System.

@cheroks
Chelsea Manning und Edward Snowden waren Staatsbedienstete. Diese unterliegen einer besonderen Geheimhaltungspflicht, gegen die sie verstoßen haben. Das gilt für einen Journalisten nicht.

Aber die USA ist im Westen nicht zu knapp für die Verfolgung Snowdens kritisiert worden. Ranghohe Politiker in Deutschland haben dafür plädiert ihm hier Aysl zu gewähren (nicht daß ich glaube, daß er hier sicher gewesen wäre).
Die USA wird entgegen deiner Vorstellung hier nicht kritiklos bewundert.

Beispiele für eine intakte Pressefreiheit:

"US-Pressefreiheit
Der lange Kampf des Reporters James R.

Der Fall des investigativen Reporters James Risen sorgt in den USA für Aufregung: Seit Jahren weigert er sich beharrlich vor Gericht, seine Quellen zu offenbaren. Selbst das Verfassungsgericht will ihm nicht aus der Klemme helfen. Muss er jetzt ins Gefängnis?"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-der-fall-james-risen-und-die-pressefreiheit-a-973032.html

oder aus dem Land in denen Milch und Honig fließt: :D

"Pressefreiheit:
Verfahren wegen Landesverrats gegen "netzpolitik.org"

Der Bundesanwalt ermittelt gegen Journalisten des Blogs. Diese wittern eine Vertuschungsabsicht der Regierung. Gegenstand sind zwei Artikel über den Verfassungsschutz. "

http://www.zeit.de/digital/2015-07/netzpolitik-bundesgeneralanwalt-landesverrat

@cheroks

cheroks schrieb:weil er Staatsgeheimnisse veröffentlich hatte und somit gegen das Gesetz verstoßen hatte.

Welche Staatsgeheimnisse waren denn das?

@querdenkerSZ
An dem Vergleich finde ich nichts problematisch. Es kann schon möglich sein, dass eine ungleiche Beurteilung vorliegt.
In dem Fall wie ich finde allerdings nicht.

Die Frage ist aber auch, ob Platz 41 jetzt so schlecht ist, um die USA als Faschistenstaat zu titulieren. Da fehlt mir halt einfach noch einiges mehr.

@cheroks
Kein Vergleich zu der Türkei wo regelrechte Hetzjagden gegen alle unternommen werden welche nicht erdogans arsch küssen.

Erdogan zerrt Kinder vorstellen Gericht aus persönlichen Gründen.