Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@lawine

lawine schrieb: oder ob Erdogan seine Brüder und Schwestern ziehen lässt.....

Na, zumindest die gut
Ausgebildeten nicht, die werden ja im Land benötigt. Nur mit Islamgelehrten lässt sich kaum ein solches Land verwalten und entwickeln.

Wessen Herz aber für Erdogan schlägt, wer findet, dass er die Türkei wieder groß und stolz mache, wer für ihn und seine AKP auf die Straße geht und seine Gegner mundtot zu machen sucht, der sollte das besser in der Türkei tun – und nicht in Köln. Und dem müssen wir eine klare Entscheidung abverlangen. Unser Staatsoberhaupt jedenfalls heißt Joachim Gauck.

Jens Spahn ist Mitglied im CDU-Präsidium

http://www.tagesspiegel.de/politik/jens-spahn-ueber-tuerken-in-deutschland-unser-praesident-heisst-gauck-nicht-erdogan/13942424.html

Der Generalsekretär der Gemeinde*, Cahit Basar, sagte, es sei schwer nachvollziehbar, warum sich so viele Menschen, die in dritter oder vierter Generation in Deutschland lebten, mit dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan solidarisierten.

* gemeint ist Die Kurdische Gemeinde Deutschland

http://www.welt.de/politik/deutschland/article157372273/Innenminister-Jaeger-warnt-Erdogan-Anhaenger.html



die Probleme sind seit Jahren, ja seitJahrzehnten bekannt, dass viele türkisch stämmige Zuwanderer ihren türkischen Nationalismus beibehalten haben....
Hätte die Politik dies wahrgenommen und entsprechend reagiert, bräuchten wir uns keine Sorgen über Erdogans Machtanspruc auf die in Deutschland lebenden Türken zu machen.

bislang galt eher die Parole: wer auf Probleme aufmerksam macht, betreibt Ausländerfeindlichkeit.
Vielleicht und hoffentlich ändert sich das endlich!

cheroks schrieb:Weshalb Erdogan die eigene Rüstungindustrie schon seit Jahren massiv vorrantreibt und die Auslandsabhängigkeit zu früher verringert hat und es auch weiterhin tut. Auch ist dank dieser Entwicklung der Waffenexport und somit die Einnahmen zu früher sehr stark angestiegen.

Jo, ne kleine Rüstunsgindustrie, wenn man soweit ist wie Schweden oder die Schweiz hätte das auch eine Relevanz

Die Abhänigkeiten bleiben eben bestehen, seien es die Leo die paar K2, bei der Luftwaffe mal ganz zu schweigen. Naja der größte Verlust an Funktionalität ist ja eh die Politische Bestetzug von hohen Posten.

cheroks schrieb:Im übrigen hatte die USA sich schon mal Quergestellt (Zypern Konflikt) und ein Waffenembargo verhängt, dann hat die Türkei gesagt ok, bauen wir unsere eigene Waffenindustrie (was sie auch tat), was eines der größten Segen für die Türkei war.

Klar, wenn man sonst nix hat sind Segen ein Waffen. Ist ja Armselig sich auf drittklassige Nachbauten und Kleinkram einen einzubilden.

Generell ein Merkmal von Naitonalisten. Die haben echt die komsiche Brille auf, sowohl die Türken als auch die Griechen, noch so pleite, noch so korrupt hauptsache man schraubt ein paar Gepanzerte Radfahrzeuge oder Granaten zusammen und fühlt sich als "Große Nation"

Sorry aber 1900 ist vorbei...



Btw das Waffenembargo wurde ja sogar aufgehoben. Wir schade ich wäre so gespannt auf die Türkischen Flugzeuge.

cheroks schrieb:Man kann nur hoffen dass der Westen sich wieder querstellt, was die Türkei in Sachen Waffenindustrie engültig in die Unabhängigkeit katapultieren würde

Ja soll wohl, das sieht dann so aus wie im Iran. Du unterschätzt die Komplexität einer solchen Industrie vor allem die ganzen Quereffekte in ganz andere Bereiche die man dort nutzen muss.
Ich meine man kann sowas natürlich aufbauen wenn man will, und bereit ist da Unsummen seines BIP zu versenken.

cheroks schrieb:Aber auch ohne Querstellen wird diese Ziel langsam aber sich immer weiter vorrangetrieben, dank Erdogan.

Wenn das Ziel heißt die Türkei Volkwirtschaftlich zurückzuwefen, ja da ist der Typ ganz gut drin.

cheroks schrieb:Man muss nicht immer das Rad 2 mal erfinden, der Panzer aus Südkorea hat kaum noch was mit dem Altay zu tun, die ganze Avionik und andere Moderniesierungen, wie Panzerung und vieles mehr stammt aus der Türkei aus eigener Entwicklung, auch ist man grad dabei einen eigenen Motor zu verwenden, was vom K2 Black Panther übrig bleibt ist praktisch nur noch das Gerüst, das gleiche gilt z.b. für den Atak TAI T-129 Helikopter, auch dort blieb vom italienischen A129 nahezu nur noch das Gerüst übrig, die komplette Avionik stammt aus der Türkei, wichtige Bewaffnungen ebenso und viele andere Modernisierungen, gut die Motoren stammen aus der USA, aber auch da ist man schon bereits dran in Zukunft eigene Motoren zu verwenden, man arbeitet bereits dran.

Na wenn du das Glaubst. Das blöde beim Altay ist ohne die Rheinmetallkanone bleibt dir nur ne Teure planierraupe.

The first two batches of Altay tanks will be powered by MTU Friedrichshafen 1,500hp (1,100kW) diesel engines. The engine will be coupled to a Renk transmission. An indigenous 1,800hp (1,300kW) engine is currently under development in Turkey and will be used in the last two batches of the tank. The tank will have a maximum speed of 70km/h and manoeuvrability at depths of 4.1m in water.

Der Motor ist erstmal nicht Türkisch

cheroks schrieb:Siehe z.b. Hürkus, das Flugzeug wurde komplett selber entwickelt und gebaut (außer Motor und paar Dinge, aber auch ist man dran eigene Motoren zu entwickeln), wie du siehst ist die Türkei sehr wohl dazu in der Lage ein eigenes Flugzeug von Grund auf neu zu bauen und ein Flugzeug ist komplizierter und schwerer zu entwicklen und zu bauen, als ein Panzer(gerüst).

Beeindruckend. Ein Turboprob Flugzeuge für die Grundausbildung von Piloten.

Und dann nicht mal den Motor.

Naja wie auch immer bin sicher die Arbeitslosen in der Hotelbrance und co freuen sich das die Armee mit Marke Eigenbau Krieg spielt.

am Aufbau einer eigenen Rüstungsindustrie ist nichts auszusetzen...Außer das man Geld für Waffen verbrät, welches man an anderer Stelle auch nutzen könnte. Dennoch schafft man so ein paar Arbeitsplätze und löst sich etwas von der US, EU Rüstungsindustrie. Auch wenn man nicht alles jedes Teil selbst produziet, ist es besser als wenn man alles aus dem Ausland bezieht.
Zudem verstehe ich nicht was daran so falsch ist, das eine Minderheit der deutsch-türken zu der AKP und Erdogan steht. Wir haben doch genauso zich tausende Bürger in Deutschland, die enem Putin oder Obama zujubeln und sogar den Busch im Netz verteidigen.

tja die mehrheit der Türken in Deutschland wählen Erdogan und fast die hälfte sehen Religion wichtiger als das Gesetz:



Prozentual hat Erdogan in Deutschland mehr Anhänger als in der Türkei. Rund 60 Prozent der Türken in Deutschland wählten bei den Parlamentswahlen 2015 seine Partei, die AKP. Zum Vergleich: In Grossbritannien wählten 20 Prozent der Türken die AKP. In der Türkei waren es knapp 50 Prozent.

47 Prozent stehen zum Beispiel hinter der Aussage: «Die Befolgung der Gebote meiner Religion ist für mich wichtiger als die Gesetze des Staates, in dem ich lebe.» 32 Prozent sind der Ansicht: «Muslime sollten die Rückkehr zu einer Gesellschaftsordnung wie zu Zeiten des Propheten Mohammeds anstreben.» 23 Prozent denken: Muslime sollten es vermeiden, dem anderen Geschlecht die Hand zu schütteln.

http://bazonline.ch/ausland/europa/Erdogans-deutsche-Machtbasis/story/25563445

@smokingun
Nicht 60% aller Wahlberechtigten, sonder 60% der Stimmen gingen an die AKP. Aber nichtmal die hälfte der Wahlberechtigten ist zur Wahl gegangen.


In Deutschland waren 1,4 Millionen Türken wahlberechtigt und nur knapp 34 % haben gewählt. Und von den 34% haben 60% der AKP ihre Stimme gegeben. Die meisten Türken in Deutschland sind ähnlich wie viele ihre Mitbürger in Deutschland...an Wahlen nicht interessiert und nicht politisch.

zudem boten AKP Shuttlebuse an um Wähler zu Wahllokalen zubringen..die haben sich auch besser organisiert als die anderen Parteien. Einzig die HDP hat ähnliches getan und auch davon profitiert.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/wahl-in-tuerkei-so-haben-tuerken-in-deutschland-abgestimmt-a-1037673.html

Ohje ohje, das neue Titanic Cover wird sicherlich für Stress und Ärger sorgen.

http://www.titanic-magazin.de/newsticker/

@kintarooe

danke für die konkretiesierung

@CurtisNewton
lol...mal schauen ob der Erdogan noch die Zeitfindet sich darüber aufzuregen.


an dieser Stelle muss ich mal sagen, das die Titanic Cover immer etwas amateurhaft rüber kommen...also in der Verarbeitung. Die sollten mal jemanden einstellen, der besser mit Photoshop klar kommt.

@kintarooe

kintarooe schrieb:am Aufbau einer eigenen Rüstungsindustrie ist nichts auszusetzen

Sicherlich nicht...ist die Frage wie es verkauft wird und da ist eben mehr Schein als Sein. Abgesehen davon dass zu befürchten ist, dass die entsprechenden Fachkräfte drohen wegzulaufen.

@kintarooe

kintarooe schrieb:Nicht 60% aller Wahlberechtigten, sonder 60% der Stimmen gingen an die AKP. Aber nichtmal die hälfte der Wahlberechtigten ist zur Wahl gegangen.


In Deutschland waren 1,4 Millionen Türken wahlberechtigt und nur knapp 34 % haben gewählt. Und von den 34% haben 60% der AKP ihre Stimme gegeben. Die meisten Türken in Deutschland sind ähnlich wie viele ihre Mitbürger in Deutschland...an Wahlen nicht interessiert und nicht politisch.

Jetzt werden es noch viel mehr sein, die sich mit Erdogans Politik solidarisieren. Wenn heute zur Wahl aufgerufen würde, wäre die Wahlbeteiligung mit Sicherheit sehr viel höher und die Prozentzahlen ebenfalls.

Erdogans Propagandamaschinerie läuft auf vollen Touren. Zu verlockend klingen die Versprechen von einer Großmacht Türkei unter islamischem Banner. Was die Gülen-Bewegung mit kleinen Schritten erreichen wollte, möchte Erdogans AKP jetzt mit Macht und Stärke durchboxen.

Wohlgemerkt: sie möchte.....

Man wird sehen, wo das alles enden wird....Größenwahn und Übermut tut selten gut! Wenn die NATO-Partner aufhören der Türkei den Hintern zu pudern, weil Erdogan irgendwann den Bogen überspannt, dann wird die Türkei über kurz oder lang in einem wirtschaftlichen und finanziellen Desaster enden....

@buntervogel

Da ich keine Glaskugel besitze, weiß ich es auch nicht. Aber ich bin mir sicher, das die Wahlbeteiligung bei der nächsten Wahlen steigen wird. Diese mal werde ich auch wählen.

Ich gehe auch davon aus, das vieler derjenigen Nichtwähler, die die AKP kritisch betrachten auch zur wahl gehen werden.

Das vorgehen nach dem Putsch wird halt auch von vielen kritisch verfolgt. Man wird abwartem und sehen müssen welche Weg die Türkei unter der AKP in den nächsten Jahren bis zur Wahl gehen wird.

kintarooe schrieb:Dennoch schafft man so ein paar Arbeitsplätze und löst sich etwas von der US, EU Rüstungsindustrie. Auch wenn man nicht alles jedes Teil selbst produziet, ist es besser als wenn man alles aus dem Ausland bezieht.

Kommt drauf an, man verbrät eben viel, und Arbeitsplätze sind marginal. In keinem Land der Welt ist die Rüstung ein signifikanter Wirtschaftsmotor. Einzig die UDSSR hatte bis zu 30 % des BIP draufgezahlt.

Gut Rüstung bringt ja auch kein Wirtschaftwachstum. 1,6 Mrd Export Umsatz und 30000 Arbeitsplätze.

Die Abhängigkeit wird ja auch erst zu einem Problem wenn man sich von seinen Bündnisspartnern übermäßig Entfernt. Sprich man versucht ein Autokratische Regime zu errichten.
Müssen die Türken dann eben sehen ob sie ihr tollen Panzer und co brauchen können. Schätze andere Dinge sind denen die nächsten Jahre lieber.

Na da hat der General sich wohl ins eigene Bein geschossen.

http://www.bloomberg.com/view/articles/2016-07-28/america-s-friends-get-arrested-in-turkey-s-post-coup-purges

Er sagt das die ihnen nahe stehenden Generâle verhaftet worden wâren, ajajajaj, das hâtte er mal sein lassen sollen, jetzt werden sich viele Bestâtigt fühlen das die USA doch was mit dem Putsch zu tun haben soll. Allein die Aussage die Inhaftierung würde den Kampf gegen den IS beeintrâchtigen ist eine Farce. Die Generâle sind für diese Sache abgestellt worden, wenn sie Ersetzt werden kann man doch mit den neuen Generâlen zusammenarbeiten, ist ja nicht so das die Generâle dies Privat machen, sondern im Namen der Regierung, dann stellt die Regierung halt andere Generâle zur Verfügung.

Auch die Aussage das sie keine Information erhalten würden weil die ihnen nahe stehenden Generâle verhaftet worden wâren ist einfach nur Dumm. Naja das hilft nicht gerade in dieser Situation.

für wie lange sind eigentlich noch unsere dönerbuden gesichert ?

die ruft erdo doch bestimmt auch bald zurück wenn die wirtschaftliche talfahrt weitergeht , und dem land der hunger droht .

:ask:

@brasco24

Nö, das macht schon einen Unterschied ob man mit einem Team über Jahre zusammenarbeite und jetzt neue "Frischlinge" kommen die zwar Politisch durchgedrillt sind, aber vielleicht nicht die richtige Kompetenz aufweisen, eingearbeitet werden müssen.

Einen Zusammenhang zum Putsch kann ich da noch nicht erkennen. Zumal wir auch nicht wissen ob die Generäle die jetzt alle verhaftet wurden überhaupt daran beteiligt waren oder nur "Politisch" ungewollt sind.

Wäre das Türkische Militär so involviert wie die Verhaftunszahlen nahe legen, dann wäre es nicht so diletantisch abgelaufen.

pere_ubu schrieb:für wie lange sind eigentlich noch unsere dönerbuden gesichert ?

das ist eine deutsche Erfindung

Kretschmann und Özdemir setzen sich für eine Ausetzung der EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei ein ...

Außerdem weist Kretschmann Forderungen von der AKP zurück:

"Wir erhielten vom türkischen Generalkonsul in Stuttgart jetzt ein Schreiben, in dem die Landesregierung aufgefordert wurde, Vereine, Einrichtungen, Schulen, die nach Meinung der türkischen Regierung von der Gülen-Bewegung wie sie sagt 'betrieben' werden, einer Prüfung zu unterziehen und eine neue Bewertung vorzunehmen. Das hat mich in höchstem Maße befremdet! Genau das werden wir selbstverständlich nicht machen. Hier sollen Leute auf irgendeinen Verdacht hin grundlos verfolgt und diskriminiert werden."

Solange nicht bewiesen wurde, dass Gülen überhaupt etwas mit dem Putsch zu tun hat, läuft sowieso nichts ...
Özdemir kritisiert dann auch die Einflussnahme - auch von DITIB - auf die deutsche Gesellschaft.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kretschmann-und-oezdemir-kritisieren-tuerkische-regierung-14361730.html

Da müssen die Grünen zeigen, wie man Erdogan in seine Schranken weist ;)