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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

28.871 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, EU, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 14:25
Ich finde es einfach nur peinlich, wie die Türken gegenwärtig bei jeder Sache, die ihnen nicht passt, rumheulen und sich gleichzeitig aufblasen wie ein Kugelfisch.

Jedes Mal:,,Woa, was für eine Beleidigung! Armenien...unseren göttergleichen Präsi beleidigt...unsere Rache wird furchtbar sein...!"

Wie die Kleinkinder, die einen Wutanfall bekommen.
Selbstkritik und Diskussionsfähigkeit gehören wohl nicht zum Standardrepertoire.
Stattdessen wird sich aufgebuddelt und gedroht, ja es wird sogar in Deutschland eine neue, eigene Türkenpartei gegründet (wen wundert`s: von einem ganz dicken Fan vom türkischen Premiere).

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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 14:30
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die USA unterstützten die PYD/PKK in Syrien. Die EU schaut zu wie die PKK in Europa Gelder und Kämpfer sammelt.
Immerhin will die PKK kein radikalislamisches Weltreich errichten und ist bereit, dafür jeden zu töten, der ihnen in die Quere kommt.

Der IS dagegen bekommt ja seine Kohle zu guten Teilen aus Saudi-Arabien, Katar und Co. und seine Kämpfer dürfen (durften) bisher ziemlich leicht über die türkische Grenze einreisen.
Die türkische Regierung hat lange so getan, als ginge sie das alles nichts an, um es mal vorsichtig zu formulieren.
Wahrscheinlich in der Hoffnung, den ungeliebten Nachbarn Baschar al-Assad loszuwerden und dann ihren Einfluss in einem neuen Syrien geltend machen zu können.
Die sollten sehr vorsichtig sein, dass sie sich da nicht mächtig die Finger verbrennen. Mit fanatischen Terroristen kann man nicht einfach so verhandeln.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 15:47
@lukistar
@Fabs
um das persönl. Verhältnis Erdogan - Israel (Netanyahu) ist es grottenschlecht bestellt. und zwar seit einigen Jahren.
Erdogan wirft Israel Faschismus vor

Der türkische Premier reagiert mit harscher Kritik an Israel auf den Gaza-Konflikt. Das Verhalten Israels sei „Hitler-artiger Faschismus“, sagt er.
wenn man nicht ganz ohne Geschichtskenntnisse aufgewachsen ist, verbietet sich ein solcher Vergleich! Unter Staatsmännern ist das ein absoluter Affront .

http://www.taz.de/!5036397/


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27.06.2016 um 15:51
Es kommt auch mal was Gutes:
Zwischen Russland und der Türkei herrscht diplomatische Eiszeit, seit die türkische Luftwaffe im vergangenen November einen russischen Kampfjet abgeschossen hat - der Pilot kam ums Leben. Die Türkei beharrte bislang darauf, der Jet habe ihren Luftraum verletzt, weshalb der Abschuss rechtmäßig gewesen sei. Nun kommen offenbar versöhnliche Töne aus Ankara: Präsident Erdogan soll sich bei Russland entschuldigt haben. Der Kreml teilt mit, Erdogan habe an Putin geschrieben, der Abschuss sei "keine Absicht" gewesen. Die Türkei kündigte an, noch eine eigene Erklärung abzugeben.
http://www.n-tv.de/der_tag/Montag-27-Juni-2016-article18050781.html


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 15:56
@Kc
Zitat von KcKc schrieb:Immerhin will die PKK kein radikalislamisches Weltreich errichten und ist bereit, dafür jeden zu töten, der ihnen in die Quere kommt.
Es ist falsch das Islamisten alles und jeden für ihre Ziele töten. Das sind Horrorgeschichten die ihr euch selbst in den Kopf setzt. Die PKK ist vergleichbar mit vielen anderen islamistischen Gruppierungen.
Zitat von KcKc schrieb:Der IS dagegen bekommt ja seine Kohle zu guten Teilen aus Saudi-Arabien, Katar und Co.
Die Regierungen solcher Länder unterstützen den IS nicht, es sind höchstens private Geldgeber. So gesehen bekommt die PKK auch Geld aus Deutschland, denn sie sammeln hier Spenden für die "kurdische Sache".
Zuletzt hat mir ein Yezide diese Tatsache bestätigt und angeprangert, viele überweisen jeden Monat einen festen Betrag an PKK nahe Aktivisten.
Zitat von KcKc schrieb:und seine Kämpfer dürfen (durften) bisher ziemlich leicht über die türkische Grenze einreisen.
Wie kommen PKK/YPG Kämpfer und europäische Söldner eigentlich nach Syrien und wie kommt es das die PKK sich überhaupt innerhalb der Türkei bewegen kann, obwohl sie von der Türkei bekämpft werden?
Duldet die Türkei die PKK und die Grenzüberschreitungen? Unterstützt die Türkei die PKK?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 16:08
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Es ist falsch das Islamisten alles und jeden für ihre Ziele töten. Das sind Horrorgeschichten die ihr euch selbst in den Kopf setzt.
Ach erdogans Freunde vom IS Töten also nicht Muslime, Christen und andere am laufenden Band? Na dan is ja gut.. Sind alles falschmeldungen.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Regierungen solcher Länder unterstützen den IS nicht, es sind höchstens private Geldgeber.
Im gegensatz zur Türkei. Da hält Erdogan die hand über den IS.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 16:15
@interrobang

Du fantasierst zu viel. Wie wär's mit Belegen für deine Behauptungen? Belege die nicht aus Hetze oder Paranoia Artikeln bestehen, die selbst inhaltlich auf nichts handfestes aufbauen.

Auch für dich gilt meine Frage wieso die PKK in der Türkei operieren kann. Auch du blendest die Tatsache aus das die Türkei diese Gruppen nicht gänzlich daran hindern kann, die PKK nicht und auch den IS nicht. Es können kurzfristig nur Teilerfolge verbucht werden.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 16:23
@lukistar
Wurden schon längst gebracht und von dir ignoriert.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Auch für dich gilt meine Frage wieso die PKK in der Türkei operieren kann.
Woher soll ich das wissen? Bin ich in der Türkischen regierung?
Auch du blendest die Tatsache aus das die Türkei diese Gruppen nicht gänzlich daran hindern kann, die PKK nicht und auch den IS nicht. Es können nur Teilerfolge verbucht werden.
Ja. Dank Erdogan welcher die Kurden dabei gehindert hat gegen den IS zu kämpfen.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 16:25
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Es ist falsch das Islamisten alles und jeden für ihre Ziele töten. Das sind Horrorgeschichten die ihr euch selbst in den Kopf setzt.
Jetzt fängst du schon an Islamisten in schutz zu nehmen?
Kannst du eigentlich noch tiefer sinken?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 16:32
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Es ist falsch das Islamisten alles und jeden für ihre Ziele töten. Das sind Horrorgeschichten die ihr euch selbst in den Kopf setzt. Die PKK ist vergleichbar mit vielen anderen islamistischen Gruppierungen.
Was soll das für ein Argument sein?

Typ Lügenpresse? Und die Flüchtlinge, die Gefolterten, haben die sich nur zum Spaß aufgemacht, um von dem IS wegzukommen?
So eine Abenteuerreise?
Was ist mit den Aussteigern des IS und ihren Berichten, auch alles gelogen?

Nicht jeder Islamist ist gleich gewaltsam. Der IS als Organisation ist es definitiv. Die Organisation lebt sogar offensiv von ihrem kompromisslosen, extrem brutalen Image. Sie haben sogar reihenweise öffentliche, grausame Hinrichtungen bezogen und die Videos davon gesendet bzw. live gesendet.

Die PKK ist zudem KEINE islamistische Gruppe!
Ziel ist nicht die Schaffung eines islamischen Staates.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Regierungen solcher Länder unterstützen den IS nicht, es sind höchstens private Geldgeber. So gesehen bekommt die PKK auch Geld aus Deutschland, denn sie sammeln hier Spenden für die "kurdische Sache".
Die Familien der Politiker und der herrschenden Häuser in diesen Ländern sind weitläufig und man kann davon ausgehen, dass viele auch verstrickt sind in direkte Geld- und Waffenlieferungen an den IS.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Wie kommen PKK/YPG Kämpfer und europäische Söldner eigentlich nach Syrien und wie kommt es das die PKK sich überhaupt innerhalb der Türkei bewegen kann, obwohl sie von der Türkei bekämpft werden?
Duldet die Türkei die PKK und die Grenzüberschreitungen? Unterstützt die Türkei die PKK?
:D

Das ist ja wohl albern!
Ich weise darauf hin, dass IS-Kämpfer nachweislich problemlos über die Türkei nach Syrien reisen konnten (und wieder zurück übrigens) und dir fällt nichts besseres ein, als das auf PKK und YPG umzumünzen?

Die Türkei hat es geschehen lassen, dass IS-Kämpfer nach Syrien reisten.

Warum sich die PKK im Land bewegen kann, ist leicht erklärt - es ist keine reguläre, leicht identifizierbare Armee, sondern eine Untergrundorganisation, die man eher in den Bereich der Partisanen oder Guerilla einordnen kann.
Der Lastwagenfahrer, der vom einen Ort zum anderen seine Ware liefert, sieht völlig normal aus, könnte aber ein PKK-Mitglied sein.
Die tragen ja keine Abzeichen.

Dulden tut die Türkei die PKK selbstverständlich nicht, sondern sie bekämpft diese Gruppe, wo sie diese antrifft.
Nur können die türk. Armee bzw. der Staat natürlich nicht überall sein und sie können auch nicht jedem gleich ansehen, ob er mit der PKK sympathisiert oder sogar Mitglied ist.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 16:34
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Wurden schon längst gebracht und von dir ignoriert.
Man belegt nichts indem verlinkte Artikel nur die Behauptungen wiederholen die man selbst unbelegt in die Welt posaunt.
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Woher soll ich das wissen? Bin ich in der Türkischen regierung?
Dafür muss man nicht in der Regierung sein sondern nur logisch denken.


@Nerok
Zitat von NerokNerok schrieb:Jetzt fängst du schon an Islamisten in schutz zu nehmen?
Ich versuche euch dabei zu helfen nicht in irrationale Feindbilder abzudriften.
Nicht jeder Islamist ist ein Terrorist. Und auch islamistische Terroroganisationen wie Al-Qaida oder der IS werden im Kern von nüchternen Strategen organisiert und geführt. Das wilde Monster das bei jeder Gelegenheit tötet wird im Volk gerne verbreitet, aber es geht an der Sache vorbei. Wir haben es mit nüchternen Strategen zu tun die Al-Qaida oder den IS organisieren und leiten. Beim IS zeigten dass auch einige erbeutete Papiere, die sogar den Verdacht erregten das der religiöse Fanatismus und die Anziehung von ausländischen Kämpfern nur ein radikales Kalkül ist um den sunnitischen Arabern zum Erfolg zu verhelfen.

Genau so wie verschiedene Länder es bereits seit Ewigkeiten tun, auch der Westen setzt regelmäßig auf religiösen oder nationalistischen Fanatismus als Stellvertreterkrieger in Konflikten. Auch die Saudis tun es und fürchten sich gleichzeitig das radikale Islamisten ihre Macht streitig machen könnten, deswegen unterstützen sie auch Gruppen in Syrien, die auch fanatisch sind, aber wo die Führung nicht auf die Idee kommt die Saudis anzufeinden.

Das ist für Menschen mit schwarz weiß Feindbildern schwierig zu verstehen.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 16:35
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Kann man nicht ernst nehmen. Wird sicher eingestellt.
Abwarten. Auch wenn ich ebenfalls wenig optimistisch bin.


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27.06.2016 um 16:36
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Man belegt nichts indem verlinkte Artikel nur die Behauptungen wiederholen die man selbst unbelegt in die Welt posaunt.
Ich Übersetze mal schnell vom Türkischen ins Deutsche:

"Quellen die mir nicht passen ignoriere ich."
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Dafür muss man nicht in der Regierung sein sondern nur logisch denken.
aha... Und nun? Intertessiert mich recht wenig was du für "logisches Denken" hälst.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 16:47
@Kc
Zitat von KcKc schrieb:Warum sich die PKK im Land bewegen kann, ist leicht erklärt - es ist keine reguläre, leicht identifizierbare Armee, sondern eine Untergrundorganisation, die man eher in den Bereich der Partisanen oder Guerilla einordnen kann.
Und der IS marschiert mit Symbolen und voller Bewaffnung über die türkische Grenze? Die Berichte von Kämpfern erzählen ganz andere Abläufe, die Kämpfer gehen als Zivilisten, Helfer oder als Rekrut von international unterstützten Gruppen in das Land und werden dann dort zum erkennbaren IS Kämpfer.
Zitat von KcKc schrieb:Dulden tut die Türkei die PKK selbstverständlich nicht, sondern sie bekämpft diese Gruppe, wo sie diese antrifft.
Nur können die türk. Armee bzw. der Staat natürlich nicht überall sein und sie können auch nicht jedem gleich ansehen, ob er mit der PKK sympathisiert oder sogar Mitglied ist.
Mit dem IS ist es genau so! Höchste Zeit dass es bei dir klick macht.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 16:52
Zu der Unterstützung des IS durch die Türkei gab es einen lesenwerten Artikel auf Telepolis (dem Heise Verlag zugehörig und daher eines der seriösesten Online-Medien).

http://www.heise.de/tp/artikel/46/46702/1.html

Beweise und Tatsachen werden chronologisch und deutlich aufgelistet, Querverweise dazu gibt es auch einzeln.
Diese Beispiele sollen verdeutlichen, mit wem man es beim 'System Erdogan' zu tun hat - einem Konglomerat von tiefem Staat und Mafia, die alle Kritiker, die ihnen gefährlich werden könnten, auf die verschiedensten Arten aus dem Weg räumt. Unsere Politiker sollten endlich aufwachen und den Realitäten ins Auge sehen: Erdogan ist ein gefährlicher Despot, der aufgrund seiner neo-osmanischen Großmachtphantasien in der Lage ist, einen 3. Weltkrieg anzuzetteln.



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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 18:23
Man betrachte die wiederkehrenden Vorwürfe logisch.

Es wird behauptet die Türkei würde den IS frei gewähren lassen und es wäre nur eine Frage ihren Willens die IS Aktivitäten aufzuhalten.
Warum ist die PKK dann trotz des Willens der Türkei sie zu beseitigen immer noch in der Türkei aktiv?

Wenn nichts richtig überzeugt schwenkt man gerne zu der ideologischen Nähe zwischen dem politischen Islam der AKP und dem IS Islamismus, die ideologische Nähe sei offensichtlich und die Kooperation nahelegend.
Der IS kämpft gegen alle anderen Gruppierungen, auch gegen solche die ihnen ideologisch noch viel näher sind als der politische Islam der Türkei. Ideologische Nähe allein ist also kein Grund für eine Zusammenarbeit.

Es wird behauptet die Türkei würde den IS unterstützen weil der IS gegen "die Kurden" kämpft und damit habe man ein gemeinsamen Feind, also ein Grund zu Kooperation.
Zunächst "die Kurden" bezieht sich nicht auf alle Kurden, nicht mit allen steht die Türkei im Konflikt, siehe Peshmerga. Eine solche Positionierung pauschal gegen Kurden existiert also nicht.
Und wie bei der ideologischen Nähe, lässt auch diese Gemeinsamkeit kein Schluss zu, dass eine Kooperation vorliegen muss. Der IS kämpft schließlich auch gegen Assads Regime und daraus leitet niemand eine Kooperationsinteresse mit dem Westen ab.

Und noch eine Bonus Logik, Erdogan mag es nicht beleidigt zu werden, der IS veröffentlicht regelmäßig ein digitales Magazin, dort wurde Erdogan mindestens einmal als Satan betitelt, der im Interesse von Ungläubigen handelt.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Wir haben es mit nüchternen Strategen zu tun die Al-Qaida oder den IS organisieren und leiten. Beim IS zeigten dass auch einige erbeutete Papiere, die sogar den Verdacht erregten das der religiöse Fanatismus und die Anziehung von ausländischen Kämpfern nur ein radikales Kalkül ist um den sunnitischen Arabern zum Erfolg zu verhelfen.
Damit bezog ich mich auf das: http://www.spiegel.de/politik/ausland/haji-bakr-der-terror-planer-des-islamischen-staats-is-a-1029289.html


@CurtisNewton

Ein Widerspruch fällt oft auf, man behauptet die Türkei unterstütze den IS und bei der Betrachtung sieht man Hinweise auf Al-Qaida oder der Al-Nusra Front, also Gegner vom IS.
Was ich nicht bestreiten will ist dass verschiedene Gruppen Unterstützung aus der Türkei bekommen, darunter auch Gruppen die der Al-Qaida zugeordnet werden, doch jeder kann sich zum Al-Qaida Kollektiv bekennen, die genauen Ziele unterscheiden sich.
Wenn Islamisten von der Türkei Unterstützung kriegen, dann die die im Konflikt mit dem IS stehen. Und erinnern wir uns dass nicht jeder Islamist ein Terrorist ist.
Alles insgesamt sehr undurchsichtig.
Hinzu kommt das die Golfstaaten auch über die Türkei ihre favorisierten Gruppen unterstützen, welcher Support ist türkisch und welcher arabisch?
Wohin flossen die Milliarden aus Europa und den USA, die angeblich an die "gemäßigte syrische Opposition" gingen oder als Spenden für Hilfsorganisationen, wirklich?
Die FSA hatte zu keinem Zeitpunkt ein deutlichen Kontrast zu den Islamisten. Ein Fluss an Waffen, Ausrüstung und übertretenden Kämpfern gab es immer wieder.

Letztendlich ist es nicht wilder als die Unterstützung der Hamas.
Und spätestens hier ist es wirklich Zeit zu betrachten wer alles mit Islamist gemeint ist. Dieser Begriff wird auf zu viele Muslime angewendet, die mit Krieg konfrontiert wurden und ihre religiöse Identität betonen, aber die keine Menschen sind die Zivilisten in die Luft jagen wollen, sie kämpfen mit Waffen gegen andere bewaffnete Gegner, es sind nicht alles Terroristen und Fanatiker. Und die zu unterstützen ist für die Türkei legitim.
Ist ja auch nicht als würde die Türkei nur islamische Gruppen unterstützen, auch die nordirakischen Kurden sind im Support Korb.

Unterstützung für muslimische oder islamistische Gruppen in Syrien? Durchaus. IS Unterstützung? Nein.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 18:55
@CurtisNewton
Hmm fast zeitgleich versucht Erdogan nun die Verhältnisse zu Israel und Russland zu normalisieren. Im Falle zu Russland war er sogar bereit den Fehler auf seine Kappe zu nehmen.
MMn ein Anzeichen dass ihm langsam das Wasser zum Hals reicht.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 19:39
@lukistar

In Syrien sind es aber radikale sunnitische Moslems die Aleviten oder Christen nicht dulden wollen und ihnen das Lebensrecht streitig machen, nicht umgekehrt. Siegen die Verbündeten der Türkei in Syrien war es das für die in Syrien ansässigen Minderheiten. In den Palästinensergebieten konnte die Hamas jahrelang als ziviler Trupp der Muslimbrüder durch karitatives Wirken die Gesellschaft (re-) islamisieren. Und generell artikuliert der Islamismus offensiv einen Herrschaftsanspruch über die Ungläubigen, ist keine Reaktion auf irgendeine erfahrene Gewalt - die, ganz im Gegenteil zu deinen Märchen, die Ultima Ratio gegen ihre Raserei ist.

Und das Al-Nusra und Hamas ganz honorige Kerle sind, die "ihre religiöse Identität betonen" (natürlich auf Kosten der anderen) und Muslims verteidigen, "die mit Krieg konfrontiert wurden" (obwohl radikale Moslems seit jeher andere Moslems ins Visier nehmen), aber doch keine üblen "(Un)Menschen sind die Zivilisten in die Luft jagen wollen" sondern bloss "mit Waffen gegen andere bewaffnete Gegner" kämpfen, kannst du dir sonst wohin stecken. Die Hamas hat stets auf die Terrorisierung der israelischen Zivilbevölkerung gesetzt und auch Al-Nusra kennt und betreibt das Schlachterhandwerk. Islamistische Mordbrenner die du hier gesundbetest.

http://www.n-tv.de/ticker/Al-Nusra-Kaempfer-richten-Massaker-in-Syrien-an-article17687961.html (Archiv-Version vom 14.05.2016)
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/syrien/mehr-als-190-tote-zivilisten-syrische-rebellen-veruebten-massaker-an-familien_aid_1126614.html
Wikipedia: Al-Nusra Front#Other attacks .282012.E2.80.932015.29


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 20:47
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Zunächst "die Kurden" bezieht sich nicht auf alle Kurden, nicht mit allen steht die Türkei im Konflikt, siehe Peshmerga. Eine solche Positionierung pauschal gegen Kurden existiert also nicht.
Bist Du Dir da so sicher? So einige 1000 km außerhalb des eigentlichen Konfliktgebietes wirst Du Dir wohl auch nicht den rechten Überblick verschaffen können...
Erdogan gegen die Kurden

Türkische Sicherheitskräfte haben in den vergangenen Wochen etwa hundert Kurden getötet: Männer, Frauen, Kinder. Das Ziel ist die Zermürbung einer ganzen Region. Die EU muss Erdogans Kampf endlich stoppen.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/erdogan-gegen-kurden-oft-bleibt-nur-die-flucht-13994381.html


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

27.06.2016 um 21:24
Es kommt auch mal was Gutes:

Zwischen Russland und der Türkei herrscht diplomatische Eiszeit, seit die türkische Luftwaffe im vergangenen November einen russischen Kampfjet abgeschossen hat - der Pilot kam ums Leben. Die Türkei beharrte bislang darauf, der Jet habe ihren Luftraum verletzt, weshalb der Abschuss rechtmäßig gewesen sei. Nun kommen offenbar versöhnliche Töne aus Ankara: Präsident Erdogan soll sich bei Russland entschuldigt haben. Der Kreml teilt mit, Erdogan habe an Putin geschrieben, der Abschuss sei "keine Absicht" gewesen. Die Türkei kündigte an, noch eine eigene Erklärung abzugeben.


http://www.n-tv.de/der_tag/Montag-27-Juni-2016-article18050781.html
zugegeben , daran kann man mal sehen wie schlecht es um erdogan & die türkei bestellt ist wenn man sich konstaninopel-putin anbiedern muss . würd mal sagen er hat auf längere zeit verkackt mit der EU .
wobei , auch hier ne kreml-finte möglich


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