Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Die USA hat die 6. Flotte im Mittelmeer verstärkt:
https://ahvalnews.com/us-mediterranean/us-boosts-naval-presence-exxon-explores-cyprus (Archiv-Version vom 05.03.2018)

Am Montag sollen 2 Exxon-Forschungsschiffe ihr Zielgebiet südwestlich von Zypern erreicht haben.

Salih Muslim Mohammed hält sich zur Zeit in Deutschland auf.

Überraschenderweise verlangt die Türkei seine Festnahme und die Auslieferung:

http://www.zeit.de/news/2018-03/05/deutschland-tuerkei-verlangt-von-deutschland-festnahme-von-kurdenpolitiker-salih-muslim-05122808
http://www.foxnews.com/world/2018/03/05/turkey-asks-germany-to-extradite-syrian-kurdish-politician.html

Kopfgeld sind zur Zeit 851 000 €.
Die Tschechen wollten das leicht verdienbare Geld nicht ...

@Fedaykin
Keine Sorge, keiner hier will deine Meinungsfreiheit einschränken. Statt einfach nur sinnlos zu brubbeln und deine Meinungsfreiheit zu demonstrieren, kannst du trotzdem sinnvolles schreiben. Zum Beispiel was an deinem verlinkten Zeit-Artikel nun fehlerhaft übersetzt wurde und wieso in dem Zusammenhang der Strohmann der Verschwörung kommt..

Die Soldaten wurden nicht zurück gelassen.Das türkische Gericht hat das Verfahren verschoben, die Anklage ist unklar.

http://www.ekathimerini.com/226418/article/ekathimerini/news/turkish-judge-rejects-appeal-for-release-of-two-greek-soldiers

vincent schrieb:. Statt einfach nur sinnlos zu brubbeln und deine Meinungsfreiheit zu demonstrieren, kannst du trotzdem sinnvolles schreiben. Zum Beispiel was an deinem verlinkten Zeit-Artikel nun fehlerhaft übersetzt wurde und wieso in dem Zusammenhang der Strohmann der Verschwörung kommt..

Ich bezieh mich da gerne auf die VT der Türkischen Nationalisten bzgl obskurer CIA Putsch um ein Kurdistan zu etablieren, und die Türkei zu spalten etc. Such dir was aus

Also der einzige der wirklich vom einem der diletantischen Putschversuch profitiert hat ist Erdogan.

Zack jeder der im Ansatz in Opposition ist in den knast. Von den verhaftete Ausländer und co, bzw wen er alles als Terrorist bzeichnet ganz zu schweigen.

Und das dort in Zypern direkt gedroht wurde ist ja nun auch nicht zu leugnen. An das Exon Schiff wird er sich nicht rantrauen.



Und dann wundert man sich das man eben nicht Ausliefert? Wie erwähnt viele Demokratien haben Gewaltenteilung, in der Türkei scheint man mometan eher das Gegenteil zu forcieren. Mal sehen wohin das führt.

@SouthBalkan

Na ob sie es wirklcih auschlachten Wollen? Könnte zuviel des guten werden.

Fedaykin schrieb:Und das dort in Zypern direkt gedroht wurde ist ja nun auch nicht zu leugnen. An das Exon Schiff wird er sich nicht rantrauen.

Ja, leugnet auch niemand. Erklärt nur immer noch nicht, was du mit deinem vermeintlich fehlerhaften Zeit-Artikel ausdrücken wolltest. Es ging nicht um die Frage, ob die Türkei überhaupt gedroht oder interveniert hätte, sondern darum, ob sie die gesamten Gewässer als genehmigungspflichtig ansieht. Aber wozu zum dritten Mal die Mühe machen und es erklären, wenn du ohnehin nicht einen Gedankengang verfolgen kannst, und von A über D nach Z springst wie es gerade lustig erscheint.

Es ging nämlich auch nicht um die Beteiligung der Putschisten, sondern um die Folter- und allgemeinen Haftbedingungen, die meiner Meinung nach tatsächlich schlecht, aber nur ein vorgeschobener Grund für das Auslieferungsverbot sind.

Fedaykin schrieb:Wie erwähnt viele Demokratien haben Gewaltenteilung

Wirklich? Danke für dir Info..

Fedaykin schrieb:Also der einzige der wirklich vom einem der diletantischen Putschversuch profitiert hat ist Erdogan.

Was heißt das jetzt? Willst du jetzt doch anfangen mit der Cui Bono fragen oder wolltest du es nur mal in dem Raum werden, so wie es alle 0815 VTler machen und sich dann dahinter verstecken, dass es doch nur eine Möglichkeit wäre.

@Fedaykin

Die Türkei übernimmt sich gerade, der Streit mit der EU an sich, dann die Probleme mit vielen europäischen Staaten( Deutschland, Frankreich, Italien, Griechenland, Tschechien, Niederlande, Zypern), die großen Probleme mit den regionalen Mächten Israel und Ägypten, das angespannte Verhältnis zu den USA.

Die Türkei denkt anscheinend Russland auf seiner Seite zu haben, wobei uns allen klar ist, das Putin ohne mit der Wimper zu zucken die Türkei fallen lassen wird, sobald er einen Vorteil daraus ziehen kann.

Ich habe keine Ahnung was die Türkei als nächstes vorhat in Zypern oder gegen Griechenland, eine stetige Steigerung der Intensität der Provokationen und Zwischenfälle ist jedoch klar erkennbar. Gut möglich, dass eine kleine unbewohnte griechische Insel von den Türken besetzt wird. In der östlichen Ägäis hat die Türkei aufgrund der Geographie große strategische Vorteile gegenüber Griechenland, diese kleine Inseln kann Griechenland nicht alle gleichzeitig schützen, also bei einem solchen Szenario wären die griechischen Streitkräfte gezwungen die türkischen Streitkräfte von griechischem Territorium zu vertreiben, was dann richtig eskalieren kann.

Kleine Kommandoaktionen in der Nacht in der Ägäis von türkischen Einsatzkräften , das wird von griechischer Seite erwartet.

Große Aktionen werden nahezu ausgeschlossen, da hier das griechische Militär relativ gut aufgestellt ist, über Wasser und aus der Luft mit Exocet Raketen, unter Wasser ist man mit den U214 sogar besser aufgestellt als die Türkei. Aus der Luft wird auch nichts passieren. Griechenland hat da Patriot Pac3, S300, Tor M1, OSAKA 8,improved Hawk und natürlich die F16 und Mirage2000-5 im aktiven Bestand. Es wird jedoch durchaus mit einer Aktion mit kleinen Kommando Einheiten gerechnet, und dagegen kann sich Griechenland aufgrund der Geographie nicht gut schützen. Die Türkei wird in naher Zukunft weiter eskalieren mit Griechenland und Zypern, das ist zu erwarten, das zeigt die Rhetorik aus Ankara.

Im Evros Gebiet, also an der Landgrenze wird sowieso nichts passieren, da dies für beide Staaten eine Katastrophe wäre, da stehen schon erhebliche Mengen an Waffen und Soldaten sich gegenüber .

vincent schrieb:Es ging nämlich auch nicht um die Beteiligung der Putschisten, sondern um die Folter- und allgemeinen Haftbedingungen, die meiner Meinung nach tatsächlich schlecht, aber nur ein vorgeschobener Grund für das Auslieferungsverbot sind.

Du magst das für Vorgeschoben halten, es entpricht aber eben dem gängigen Gesetzen

vincent schrieb:Wirklich? Danke für dir Info..

Ja, vergessen scheinbar welche

vincent schrieb:Was heißt das jetzt? Willst du jetzt doch anfangen mit der Cui Bono fragen oder wolltest du es nur mal in dem Raum werden, so wie es alle 0815 VTler machen und sich dann dahinter verstecken, dass es doch nur eine Möglichkeit wäre.

Ja, ist eben interessant bzgl der Türkischen VT für den Putsch

SouthBalkan schrieb:eine kleine unbewohnte griechische Insel von den Türken besetzt wird

es könnte wieder Imia (Kardak) werden.

In unmittelbarer Nähe zu den Imia Inseln:
Am 17. Januar 2018 kollidierten ein Boot der türkischen Küstenwache und das Kanonenboot Nikiforos .
Am 13. Februar 2018 rammte ein Schiff der türkischen Küstenwache ein griechisches Patrouillenboot.

Irgendetwas (bzw irgendwo) machen die bestimmt ...

@vincent

Ich verstehe aber deine Gedankengänge zu den 8 türkischen Soldaten nicht. Es ist ja klar, dass die griechische Regierung diese 8 Soldaten am liebsten sofort an die Türkei ausliefern möchten.

Es ist auch klar dass die Gerichte in Griechenland unabhängig sind und nun mal so entschieden haben wie alle anderen Gerichte in Europa, nämlich dass mutmaßlichen Putschisten beziehungsweise politischen Asylanten, kein faires Verfahren in der Türkei erwartet und dass in der Türkei diesen Menschen Folter droht.

Was ist denn deine Vermutung warum „Griechenland „ diese 8 Soldaten nicht an die Türkei ausliefert ?

Ich glaube viele türkische Mitbürger haben da falsche Vorstellungen, die europäischen Regierungen entscheiden nicht ob diese Menschen an die Türkei ausgeliefert werden oder nicht, das können die Regierungen nicht entscheiden, dafür sind die Gerichte zuständig, und diese sind unabhängig. Weder eine Merkel, noch ein Tsipras können entscheiden diese Menschen an die Türkei auszuliefern, sie haben nicht die Befugnis dazu, das scheinen viele türkische Mitbürger nicht verstehen zu können.

Bitte teile mir deine Vermutung mit, weshalb diese 8 türkischen Soldaten nicht an die Türkei ausgeliefert werden!

@Bishamon

Die Insel Kastelorizo ist für die Türkei interessanter, diese Insel liegt ungefähr 150 Kilometer östlich von Rhodos, genau unterhalb der türkischen Südküste, nur ca 4 Kilometer vom türkischen Festland entfernt. Diese Insel und einige andere drumherum sind weit weg vom restlichen Griechenland und ein leichtes Ziel für die Türkei. Gleichzeitig stellt diese kleine Inselgruppe eine Verbindung zwischen den griechischen und zyprischen Gewässern her, was der Türkei ein Dorn im Auge ist, weil dadurch Griechenland anstatt der Türkei, das Recht auf ökonomische Nutzung großer Teile im östlichen Mittelmeer bekommt. Es geht auch um sehr viel Geld, da in diesen Gewässern umfangreiche Erdgas und Erdöl Vorkommen vermutet werden.

SouthBalkan schrieb:Ich verstehe aber deine Gedankengänge zu den 8 türkischen Soldaten nicht. Es ist ja klar, dass die griechische Regierung diese 8 Soldaten am liebsten sofort an die Türkei ausliefern möchten.

Sie würden gern aber können nicht? Was sagt eigentlich die Mehrheit in Griechenland zu dem Thema?

a: lasst die armen türkischen Soldaten frei
b: wir sollten keinen Konflikt mit der Türkei anheizen
c: hmmm scheiss auf die Türkei, zeigt es ihnen

Sowie ich mitbekommen habe eher C. Daher pfeift die griechische Regierung auf seinen Bündnispartner und sucht sich Gesetze raus um die Entscheidung schön zu reden. Wer wirklich will der kann auch, Gesetze sind nebensächlich bei solch heiklen Themen. Hier wurde bewusst provoziert.

Ich werde wohl grieschische Produkte für eine Weile boykottieren müssen... ist natürlich nur Spaß, ich liebe Griechenland und seine Menschen ;)

SouthBalkan schrieb:Ich glaube viele türkische Mitbürger haben da falsche Vorstellungen, die europäischen Regierungen entscheiden nicht ob diese Menschen an die Türkei ausgeliefert werden oder nicht, das können die Regierungen nicht entscheiden, dafür sind die Gerichte zuständig, und diese sind unabhängig. Weder eine Merkel, noch ein Tsipras können entscheiden diese Menschen an die Türkei auszuliefern, sie haben nicht die Befugnis dazu, das scheinen viele türkische Mitbürger nicht verstehen zu können.

Es passt einfach nicht in unser Hirn. Wir arbeiten aber noch an unserer Demokratie irgendwann werden wir es auch kapieren vielleicht können wir dann auf Augenhöhe über die 8 verhandeln, wenn sie bis dahin natürlich noch leben sollten. Immerhin dauert so eine Entwicklung vom Nomaden zu Demokratiehüter.

Was die griechische Regierung leider nicht verstanden hat, die Menschen die sie in Schutz nehmen, haben möglicherweise kurz vorher Zivilisten getötet oder sonstige Angriffe in der Türkei ausgeführt. Der Bündnispartner Türkei wurde also von diesen Menschen eventuell angegriffen und es muss geprüft werden. Wenn sie der undemokratischen Türkei nicht vertrauen hätten sie mindestens mal eine Untersuchung diesbezüglich starten können um sicher zu gehen - natürlich in Zusammenarbeit mit der Türkei.

Die Soldaten sind nicht aus Lust und Laune geflüchtet sie haben etwas getan was nicht in Ordnung war. Ein loyaler Soldat wäre 1. nie geflüchtet 2. hätte sich gestellt.

@onay77

Die absolute Mehrheit in Griechenland wünscht sich, diese 8 Soldaten wären niemals nach Griechenland gekommen, die Menschen hier wollen mit der heutigen Türkei einfach nichts zu tun haben. Die Regierung hat null Interesse daran diese 8 Soldaten hier zu haben.Dein Beitrag zeigt übrigens sehr gut , dass die „türkische Denkweise“ nicht kompatibel ist mit unserem westlichen Demokratie Verständnis.
Die Regierung in Athen hat nicht die Befugnis diese 8 Soldaten auszuliefern, und dein Beitrag zeigt ganz genau das was ich hier mehrmals geschrieben habe, nämlich dass dies viele türkische Bürger einfach nicht verstehen können.

Die Gerichte in Griechenland bewerten nicht ob diese 8 Soldaten am Putsch teilgenommen haben oder nicht, obwohl die gelieferten Beweise der Türkei zur Beteiligung am Putsch sehr dürftig sind, nur mal so nebenbei.
Es liegt an der Türkei ein zivilisierter Rechtsstaat zu werden und nicht mehr systematisch zu foltern.

Senfgurke schrieb am 27.02.2018:Ich werde erstmal schauen, was die türkischen Medien dazu schreiben aus den deutschen Raum und türkischen und nicht nur die regierungskritischen Zeitschriiften aus der Türkei und Deutschland. Daher halte ich mich erstmal bei diesen Themen zurück. Wenn es tatsächlich zu einer Einführung kommt, hat er bei mir innenpolitisch sämtlichen Kredit - erst einmal - verspielt.

@Senfgurke ham wir dich verloren ? Du wolltest uns doch aufklären was die Türkischen Medien wegen dem Ehebruch so schreiben

onay77 schrieb:Sowie ich mitbekommen habe eher C. Daher pfeift die griechische Regierung auf seinen Bündnispartner und sucht sich Gesetze raus um die Entscheidung schön zu reden. Wer wirklich will der kann auch, Gesetze sind nebensächlich bei solch heiklen Themen. Hier wurde bewusst provoziert.

Ach noch einer der nicht von einem Rechtsstaat hält.

onay77 schrieb:Die Soldaten sind nicht aus Lust und Laune geflüchtet sie haben etwas getan was nicht in Ordnung war. Ein loyaler Soldat wäre 1. nie geflüchtet 2. hätte sich gestellt.

Aha, so einfach ist das, sie sind geflüchtet weil sie Schudlig waren. Soweit zum Thema Justiz.

Fedaykin schrieb:Aha, so einfach ist das, sie sind geflüchtet weil sie Schudlig waren.

Ist doch schön, wenn man sich das eigene Weltbild zusammenschustern kann und sich dabei um nichts scheren muss. Auch mit minimalsten Informationen und der eigenen "Objektivität" kann man sich weitreichende Urteile erlauben. Das ist die Türkei 2.0! Wirtschaftlich wird sie so oder so schaden nehmen - auch wenn sich der Tourismous wieder stabilisiert. In anderen Zweigen sieht es nicht so dolle aus und das ist vornehmlich dem Werteverfall der Lira geschuldet:

http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/risiko-fuer-die-konjunktur-verschuldung-tuerkischer-konzerne-bedroht-die-wirtschaft-des-landes/20986614.html?ticket=ST-5566161-kDNf04wCKUOfQK1wxLpy-ap1

In der Türkei droht eine Schuldenspirale, provoziert durch zu viele und zu hohe Dollar-Kredite. „Die Firmen müssen immer neue Schulden aufnehmen, damit sie nicht bankrott gehen“, bringt Attila Yesilada von Istanbul Analytics die Sache auf den Punkt. Es klingt nach bitterer Ironie.

„Viele Firmen haben einen großen Teil ihrer Kredite in Fremdwährung aufgenommen und sind besonders anfällig für Wechselkursvolatilitäten“, meint Thomas Langen, Regionaldirektor beim Kreditversicherer Atradius. Schon jetzt müssen türkische Firmen für 100 Dollar, die sie an Schulden zurückzahlen, im Schnitt 160 Dollar neue Kredite aufnehmen.

Dazu haben sie politisch auch zuviele Fronten gebildet. Was die Maulhelden dazu wohl sagen, wenn ihnen der Boomerang um die Ohren flattert?

@Fedaykin

whatsgoinon schrieb:provoziert durch zu viele und zu hohe Dollar-Kredite.

Wahrscheinlich auch die Schuld von FBI, CIA, NWO, XYZ, .... Die haben wohl getarnte Banker runtergeschickt, die den armen Türken Kredite für Aquisitionen andrehten... :troll:

Fedaykin schrieb:Ach noch einer der nicht von einem Rechtsstaat hält.

Ich nenne es Flexibilät

Fedaykin schrieb:Aha, so einfach ist das, sie sind geflüchtet weil sie Schudlig waren. Soweit zum Thema Justiz.

dann erklär uns mal warum diese Soldaten geflüchtet sind

onay77 schrieb:Ich nenne es Flexibilät

ja man kann Willkür auch als Flexibilität beschreiben.

onay77 schrieb:dann erklär uns mal warum diese Soldaten geflüchtet sind

Frag sie selbst. Vermutlich weil sie keine Erdoganfans waren, keinen fairen Prozess erwarten können, und ihr Urteil schon feststeht

Tatsache ist das auch ihre Flucth kein Beweis für ihre Schuld ist.




Hat die Türkei denn schon ein paar Beweise gegen diese Soldaten bzw ihre wichtige Rolle im Putsch vorzuweisen?

Immerhin hat man ja auch 17 Jährige Verhaftet wegen der Beteiligung am Putsch, bzw wir reden in der ganzen Türkek über zig Tausend Leute die in verbindung des Putsches angeklagt, Entlassen, etc werden.