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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:10
Zitat von yummiyummi schrieb:Die OSZE Beobachter sind auch von Russland legitimiert worden^^. Weil RUssland OSZE Mitglied ist :).
Die Leute nach Slawjansk kann nur Kiew geschickt haben und diese Regierung kann froh sein überhaupt noch zu existieren. Eher hat Russland den Taschenspielertrick erkannt, so wird ein Schuh draus.
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Nö, geht ja schließlich um OSZE Beobachter die von Separatisten in der Ostukraine als Geiseln/Kriegsgefangene festgehalten werden.
Wenn sich die OSZE ganz offen von dieser Mission distanziert dann kannst du das meinetwegen ignorieren, ich tue das jedenfalls nicht.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:11
@clubmaster
Ah deswegen will sich Russland um eine Befreiung bemühen und Russland hat den Taschenspielertrick erkannt? Das Heißt, dass Russland doch direkten Einfluss auf die Separatisten hat?^^


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:14
@clubmaster
Zitat von clubmasterclubmaster schrieb:Nur zur Erinnerung, Kiew läßt die Leute töten zu denen es jetzt ein Team hingeschickt hat.
Das muss nicht sein, dass NUR die Interims/Übergangs-regierung der Ukraine hinter den fatalen Vorfällen steckt.
Du kennst doch jetzt selbst die vielen "Interessensgruppen", die sich dort (untereinander) mischen.

Klar, ist der "Umschwung" aus dem Ruder gelaufen - selbst wenn der Westen einen Putsch gewollt hätte, um sich danach über die Ukraine her zu machen - das ist misslungen.

Egal, wer nun an der Regierung ist - sie werden beobachtet von allen Seiten. Die Regierung der Ukraine kann sich eigentlich am wenigsten leisten. Das zeugt ja schon das Genfer Abkommen.

Die OSZE ist schon die Laus im Pelz eines Landes gewesen. Auch unter diesen OSZE-Beobachtern könnte sich allerhand Pack untergemischt haben, bzw. die Daten, die die Beobachter herausgeben, könnten von den Terroristen ebenfalls genutzt werden. Es ist (noch) ein wenig verfahren.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:16
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Du kennst doch jetzt selbst die vielen "Interessensgruppen", die sich dort (untereinander) mischen.
Möchte Klitsche eigentlich noch irgendein Amt in dieser Strafkolonie bekleiden? Dummes Dreckschwein.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:20
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Das muss nicht sein, dass NUR die Interims/Übergangs-regierung der Ukraine hinter den fatalen Vorfällen steckt.
Du kennst doch jetzt selbst die vielen "Interessensgruppen", die sich dort (untereinander) mischen
Wenn man sich auf das Wiener Dokument beruft dann ist Kiew der Zuständigkeitsbereich für Entsendungen dieser Leute nach Slawjansk und Slawjansk wiederum befindet sich im Kriegszustand mit Kiew, das hat auch Kiew selber nochmal mit der Entsendung von 11 000 Soldaten dorthin klargemacht.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:23
18.47 Uhr: Auch der örtliche Separatistenführer Wjatscheslaw Ponomarjow bestätigt der Agentur Interfax zufolge, dass ein Bus festgehalten worden sei. Ob es sich bei den Passagieren um OSZE-Mitarbeiter handele, werde geprüft.

In dem Bus hätten sich Patronen und Sprengsätze befunden. Die Gruppe werde derzeit im Gebäude des Geheimdienstes befragt, das von Gegnern der Zentralregierung in Kiew besetzt sei.

Der festgesetzten Gruppe gehören der Staatsagentur Itar-Tass zufolge drei deutsche Soldaten und ein deutscher Dolmetscher sowie je ein Militärbeobachter aus Dänemark, Polen, Schweden und Tschechien an.
Außerdem befinden sich nach Angaben des Innenministeriums in Kiew fünf ukrainische Soldaten unter den Entführten.

18.35 Uhr: Der entführte Bus mit den Militärbeobachtern wurde an der Zufahrt zur Stadt Slawjansk gestoppt und die Insassen in den örtlichen Sitz der Sondereinsatzkräfte gebracht, teilt das ukrainische Innenministerium mit. Die Aufständischen würden verlangen, mit den „zuständigen Behörden der Russischen Föderation“ zu sprechen, erklärt das Innenministerium. Das OSZE-Hauptquartier in Wien bestätigt den Vorfall zunächst nicht. Demnach wurde keiner der Mitglieder der Hauptmission in der Ukraine vermisst. Zusätzlich gebe es jedoch eine kleine OSZE-Mission unbewaffneter Militärbeobachter unter deutschem Kommando.
Ach was! Und dann wird von der Deutschen Verteidigungsministerin, die von der Presse auch Zensursula von der Leyen genannt wird, behauptet es seien OSZE Beobachter!?
Ukrainische OSZE Beobachter! Bewaffnette OSZE Beobachter!

Na ja ok. Aber das man hier schon wieder den nächsten Fakt, der eine eindeutige Umgehung der Genfer Vereinbarungen darstellt, die zur Deeskalation führen sollten, mit "Dummstellen"? begegnet ist doch sehr traurig!

Hieran ist klar zu erkennen, wie die westlichen Staaten absichtlich zur Verschärfung beitragen, denn es war doch vollkommen klar, wenn diese Leute und anscheinend bewaffneten Armeeangehörigen nicht auf der OSZE-Liste der 100 stehen sollten, diese nur als Provokation von den in der Südostukraine demonstrierenden wahrgenommen werden können!

Es handelt sich hier um eine beabsichtigte Verschärfung des Konfliktes, mit deutscher Unterstützung!
Hier 2 Frauen und dort ein netter Amerikaner, die als Marionetten von den Hinter diesen befindlichen Kriegstreibern, als Drahtzieher benutzt werden.

Das wird nicht lange gut gehen.... wie schon gesagt.
Ich denke Montag Nacht (innerhalb 48 h) dürfte dies Eskalieren, oder wann hat der Neonazi Minister beim Papst eine Audienz?
NG


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:24
Also ich denke mal, die Einladung der Ukraine an die OSZE - Staaten erfolgte nicht wegen der Seperatisten, sondern wegen der russischen Truppenbewegungen an der Grenze oder vielleicht sogar scjhon af dem Staatsgebiet der Ukraine, was man durchaus als "besorgniserregend" im Sinne des Wiener Dokumentes auslegen kann. Insofern hätte Russland ein Interesse an er Freilassung des Teams, da ja dann eventuelle Vorwürfe entkräftet würden.

Das Wiener Dokument bezieht sich ja auf Vorgänge ZWISchen zwei Staaten, nicht auf Aufstände oder Revolten.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:30
Jazenjuk sagt:
Es sei aber offensichtlich, dass Putin die Ukraine destabilisieren, die Interimsregierung stürzen, die Präsidentschaftswahlen verhindern will, um das "politisch und militärisch" einzunehmen: "Wir werden das Land mit allen Mitteln verteidigen", sagte er. Erst einmal werden aber die Aufständischen weiter in die Zange genommen.
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41598/1.html

@clubmaster

Ich denke, dass Jazze recht hat, das "rechte" Händchen der Timoschenko.

Da kann man nur abwarten, wie sich Deutschland in nächster Zeit äußert und verhält.
Wenn ich Russland oder Deutschland vertreten würde, dann könnte ich weder die Timoschenko noch den Jazenjuk in der Regierung dulden. Beide gehören sie da nicht hin.

Der Jazz "verteidigt" nicht die Menschen, er will die Macht mit Timoschenko. Das ist alles.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:38
@Z.
Zitat von Z.Z. schrieb:Es handelt sich hier um eine beabsichtigte Verschärfung des Konfliktes, mit deutscher Unterstützung!

Hier 2 Frauen und dort ein netter Amerikaner, die als Marionetten von den Hinter diesen befindlichen Kriegstreibern, als Drahtzieher benutzt werden.

Das wird nicht lange gut gehen.... wie schon gesagt.
Die Furien vom Maidan - wahrscheinlich wird sich gerade einer die Rechte für den Titel des Films sichern. Weiber! ...
Zitat von Z.Z. schrieb:Das wird nicht lange gut gehen.... wie schon gesagt.
Ich denke Montag Nacht (innerhalb 48 h) dürfte dies Eskalieren, oder wann hat der Neonazi Minister beim Papst eine Audienz?
Ich glaube eher an Eskalations-Rhetorik als an wirkliche Eskalation, bzw. militärisch-kriegerische Auseinandersetzungen.
Der "Gummi" (der Hetze und Falschinformationen) ist ausgelottert, bzw. zu weit gedehnt worden.
Langsam wird´s peinlich und nach der Peinlichkeit kommt der Spott.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:38
@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Es sei aber offensichtlich, dass Putin die Ukraine destabilisieren, die Interimsregierung stürzen, die Präsidentschaftswahlen verhindern will, um das "politisch und militärisch" einzunehmen: "Wir werden das Land mit allen Mitteln verteidigen", sagte er. Erst einmal werden aber die Aufständischen weiter in die Zange genommen.
Es ist doch mehr als offensichtlich das solche Aussagen von Jazenjuk und wie ich auch gelesen habe von deutschen Politikern hergeleitet wird, nur dazu benutzt werden soll, eine bereits von denen geplante Verschiebung, oder gar eine Abänderung des geplanten Neu-Wahl-Vorganges zu erreichen.
NG


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:41
@Z.
Neuwahlen mehr Vorbereitungs- und Beruhigungs-Zeit zu geben sehe ich als "stabilisierend".

Aber da müsste die Regierung auch mal was "bringen". Wo sind denn die Personen & Parteien, die sich ALLE aufstellen (lassen dürfen)?


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:42
Zitat von Z.Z. schrieb:Es ist doch mehr als offensichtlich das solche Aussagen von Jazenjuk und wie ich auch gelesen habe von deutschen Politikern hergeleitet wird, nur dazu benutzt werden soll, eine bereits von denen geplante Verschiebung, oder gar eine Abänderung des geplanten Neu-Wahl-Vorganges zu erreichen.
NG
Aus Sicht der USA sitzt dort in Kiew bereits die perfekte Regierung, Wahlen könnten sie kaum perfekter machen. Da kann man nicht pauschal sagen Russland wäre an einer Verschiebung der Wahl gelegen.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:43
14:09 Uhr: Ein Verhandlungsteam der OSZE hat sich auf den Weg in die Ostukraine gemacht, um vor Ort die Freilassung der in Slawjansk festgesetzten Militärbeobachter zu erreichen. Dies verlautete am Samstag aus Regierungskreisen in Berlin. Zu der von prorussischen Separatisten festgehaltenen Gruppe gehören vier Deutsche, unter ihnen drei Bundeswehroffiziere und ein Dolmetscher.
Dann kann die OSZE ja ganz offiziell den Separatisten klarmachen, dass von einer Hand voll ihrer Beobachter keine Gefahr ausgeht und diese freigelassen werden können.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:47
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Dann kann die OSZE ja ganz offiziell den Separatisten klarmachen, dass von einer Hand voll ihrer Beobachter keine Gefahr ausgeht und diese freigelassen werden können.
Ich rechne mit einer Freilassung in kürze.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:49
@clubmaster

Ich denke/hoffe, das die Separatisten nicht so dumm sind und wirklich weiter Geiselnehmer spielen wollen.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:49
@Larry08
Vielleicht sollten sie auch ein paar hochauflösende Satellitenilder mirbringen, um denen zu zeigen, das es nu echt keine Straßenkarten mit Kreuzchen braucht, um Barrikaden und Kontrollpunkte der Seperatisten auszumachen.
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Ich denke/hoffe, das die Separatisten nicht so dumm sind und wirklich weiter Geiselnehmer spielen wollen.
Naja...hoffen ist da wohl das Passendere.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:52
@Mittelscheitel

Sowiso, die ukrainische Armee kann doch auch ganz einfach ihre Militärhubschrauber zum "nachgucken" schicken.

Absoluter Schwachsinn was da veranstaltet wird.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:53
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Dann kann die OSZE ja ganz offiziell den Separatisten klarmachen, dass von einer Hand voll ihrer Beobachter keine Gefahr ausgeht und diese freigelassen werden können.
Kommt wohl drauf an, um welchen Haufen "Separatisten" es sich handelt.

Handelt die Gruppe im Sinne der Ukraine, dann werden sie schon prüfen, dass sich die OSZE-Leute anständig verhalten, bzw. sie werden sie sogar begleiten.

Wer jedoch an "der Wahrheit" kein Interesse hat, der wird die Leute nicht gleich auf freien Fuss setzten.

Usw. es gibt viele Szenarien, und wenig echte Information.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 14:55
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Sowiso, die ukrainische Armee kann doch auch ganz einfach ihre Militärhubschrauber zum "nachgucken" schicken.
Nein, das wäre zu "eskalierend". Verstehe ich auch. Jetzt müssen die Ukraine als auch die Menschen in der Ukraine mit Samt- und Seidenhandschuhe angefasst und behandelt werden. Was glaubst du, herrscht dort für eine Vorsicht gegenüber jeglicher offizieller und offensichtlicher Handlung.


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26.04.2014 um 14:57
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Absoluter Schwachsinn was da veranstaltet wird.
Naja, erst ist es verrückt, dann ist es peinlich und auf einmal wird es spöttisch, bzw. der Spott kommt auf. Wer den Schaden hat, braucht auf den Spott nicht lange warten.

Wer hat eigentlich jetzt den Schaden?


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