Unruhen in der Ukraine

@Demotivator

Deine ursprüngliche Formulierung war

Demotivator schrieb:Die in Slawjansk festgehaltene Deutsche Soldaten sind keine OSCE Beobachter

und das war falsch formuliert. Steht doch da!

@Befen

Befen schrieb:In meinen Augen ist das der falsche Weg. Man entfernt sich voneinander in einer globalisierten Welt. Ich hoffe auf die Zwei-Staaten-Lösung. Russland braucht den Osten und Süden für seine eurasische Union, ich schätze das versteht man auch im Westen.

Da können sich alle bei den USA bedanken. Die USA hat ja für Zwei Tage die Zahlungen durch Mastercard und Visa gesperrt. Übrigens die USA hatte damals 2008 für einige Tage für Russland das GPS Signal ausgeschaltet, woraufhin die Russen im Schnellverfahren ihr GLONOSS System fertig gestellt haben und darauf umgestiegen sind. Einige lernen es wohl nie, dass man durch solche Handlungen nur die Entwicklung des jeweiligen Landes vorantreibt. Übrigens was hältst du davon, dass die Ukraine der Krim das Wasser abgestellt hat obwohl Russland, das Wasser Kiew für ein Jahr im Voraus gezahlt hat? Übrigens die Russen haben auch angeboten über den Weltmarktpreis zu zahlen, Kiew hat abgelehnt, aber das bereits erhaltene Geld nicht zurück gezahlt.

@Chavez

Man muss auch die USA verstehen. Die haben dasselbe Problem wie Putin, die wollen ihr Gesicht nicht verlieren. Eigentlich wärs die Stunde der Europäer aber bevor das unsere Politiker verstehen ist Sankt-Nimmerleinstag. Hier fällt man immer noch der Vorstellung anheim, man könne die Ukraine im Ganzen erhalten, das ist spätestens mit der Krim vorbei. Die Europäer bauen sich in ihrer Fantasie ein Wolkenkuckucksheim, damit sollte man aufhören.

Übrigens bei Twitter kann man gut mitverfolgen wie Dirk Emmerich und Paul Ronzheimer sich direkt im Rathaus von Slawjansk aufhalten. Der Bürgermeister der Stadt macht den Fehler aller gastfreundlchen Länder, neben den Guten holt man sich auch seine Feinde mit an den Tisch. Deutscher Journalist ist mit das schlimmste Schimpfwort was sich in den letzten Krisen herausetabliert hat, unseriöse, parteiische Gefälligkeitsberichterstatter.

@Befen
Es geht um das Prinzip. Warum sollte die EU die Krim Russland für nichts, ohne Konsequenzen überlassen? Es geht darum ein Zeichen zu setzen, gerade auch weil das auf europäischen Boden passiert. Es muss irgendeine Art von Strafe geben, aber auch eine Art von Dialog.

@Befen
Tja aber nur etwas Hirn sollte man schon besitzen. Es war doch klar, dass nachdem US-Unternehmen versuchen die russische Wirtschaft mit solchen Handlungen zu stören es sofort Gegenreaktionen geben wird. Für MasterCard ist Russland der Zweitwichtigste Markt.

MasterCard besorgt über Pläne Russlands zur Schaffung von eigenem Zahlungssystem
Das internationale Zahlungssystem MasterCard ist über Pläne der russischen Behörden zur Schaffung eines nationalen russischen Zahlungssystems besorgt. „Derzeit prüfen wir mögliche Risiken dieses Schritts für unser Business“, teilte MasterCard am Freitag mit.

„Russland ist für MasterCard ein strategisch wichtiger Markt. Wir arbeiten weltweit, darunter auch in Russland, in Übereinstimmung mit der örtlichen Gesetzgebung. Deshalb ruft die Annahme von Änderungen zum russischen Gesetz über das nationale Zahlungssystem Besorgnis hervor“, hieß es.

MasterCard und Visa stehen in Russland in Kritik, nachdem die beiden Zahlungssysteme Operationen mit ihren von einigen russischen Banken emittierten Karten, darunter von der Bank Rossija, blockiert hatten.

Am Freitag nahm die russische Staatsduma den Gesetzentwurf über die Schaffung eines nationalen Bankenkartensystems gleich in zweiter und dritter Lesung an.

http://de.ria.ru/business/20140425/268360819.html (Archiv-Version vom 27.04.2014)

yummi schrieb:Es geht um das Prinzip. Warum sollte die EU die Krim Russland für nichts, ohne Konsequenzen überlassen? Es geht darum ein Zeichen zu setzen, gerade auch weil das auf europäischen Boden passiert. Es muss irgendeine Art von Strafe geben.

EU ist nicht Europa und Europa ist nicht die EU.

@Chavez
Habe ich das behauptet?

yummi schrieb:Es muss irgendeine Art von Strafe geben.

Jo, wir schenken der Ukraine Gas, damit die Russen ihr's nicht mehr loswerden. ;)

http://www.welt.de/wirtschaft/energie/article126973333/RWE-liefert-der-Ukraine-Gas-billiger-als-Russland.html

@yummi

yummi schrieb:europäischen Boden

Die Ukraine ist nicht in der EU. Ich finde es auch immer wieder lächerlich, wie gesagt wird, dieses und jenes Land müssen sich so und so benehmen, falls sie zu Europa gehören möchten. Sie sind in Europa, denn Europa ist eine Geographischetatsache und kein Politischer Block. Und der EU haben ja diese Länder nicht vor beizutreten. Die EU benimmt sich in letzter Zeit wie eine Koloniealmacht, die andere Länder auf dem Europäischen Halbkontinent als seine Kolonien betrachtet.

@Pfeifenphysik
Nur wir kaufen, das selbe Gas auch bei den Russen. Ich frage mich nur wird das Gas für die Ukraine durch das hin und her Pumpen nicht wieder teurer? Andererseits ist Gazprom den schlechten Kunden los, den die EU dann verwalten muss und sich mit der Ukraine auseinander setzen muss wenn diese mal wieder die Rechnung nicht bezahlen.

@Chavez

frag doch diese Leute mal was ihr Spendenbeitrag zur Förderung der Ukraine ist, das darf alles der Steuerzahler abdrücken damit ihr ideologisches Mütchen gekühlt wird. Die Russen hätten Geld in die Ukraine gepumpt, das wurde aber aus rein ideologischen Gründen abgewehrt.

@Chavez
Schön , wenn man es sich einfach machen kann, während gewisse Situationen und Begebenheiten viel viel komplexer sind. Man sollte sich klar machen, dass ein Frieden immer fragil ist in Europa, wenn ein Land in Europa in ein anderes Land einmarschiert, dann stört dass die Stabilität des Friedens innerhalb Europas, vor allem dann wenn konkurrierende Interessen aufeinanderprallen und vor allem dann, wenn 2 Supermächte und eine Großmacht jene Interessen vertreten.

Und nein die EU benimmt sich nicht wie eine Kolonialmacht, es ist eher so dass jene Staaten zur EU möchten, denn jene müssen den Antrag auf eine Aufnahme beantragen. :)

@Chavez

Neben den technischen Problemen zur abdeckenden Versorgung der Ukraine gibt es da noch das Problem der finanziellen Art. Will man RWE anschließend auf den Rechnungen sitzen lassen? Musste RWE nicht schon ausreichend durch die idiotische Energiewende genug leiden und haben dadurch die Städte nicht schon ausreichend Eigenkapital verloren, wie zB die Stadt Essen, die wegen ihrem Anteil an RWE und der tollen Energiewende eine Eigenkapitalsenkung von vormals 700 Millionen auf nunmehr nur noch 16 Millionen Euro verbuchen musste.
Oder sollen die deutschen das über ihre Steuer bezahlen?

@yummi
Russland, Weißrussland, Armenien usw… wollen der EU nicht beitreten. Warum mischt sich die EU dort ein? Bis jetzt ist niemand nirgendwo einmarschiert. Und übrigens die EU sollte mal die Prinzipien der Menschenrechte wenigstens auf dem eigenen Boden wahren bevor sie sich anderswo einmischen. Warum regiert die EU so hysterisch wenn Russland davon spricht die Russen beschützen zu wollen? Es geht doch gar nicht um die Ukraine, der EU geht es um das Baltikum. Im Baltikum haben die Russen einen sogenannten Nichtstaatsbürgerpass, dies verstößt gegen das Völkerrecht ist aber der EU vollkommen egal.

@Chavez
Und? Was heißt einmischen bei dir? Kritik? Sanktionen? Achso und die russischen Soldaten auf der Krim?

@CurtisNewton

Deine ursprüngliche Formulierung war

Die in Slawjansk festgehaltene Deutsche Soldaten sind keine OSCE Beobachter

und das war falsch formuliert. Steht doch da!

Nein das steht da nicht.

Die OSCE Beobachtungsmission ist klar geregelt. Es gibt eine Liste von 100 Personen, die ein Beobachtungsmandat in der Ukraine haben. Nur diese Leute dürfen in der Ukraine uneingeschränkt beobachten. Sonst könnte sich ja jeder als ein "Beobachter" ausgeben.

Hier ist die Liste der offiziellen OSCE Beobachter in der Ukraine.
http://www.osce.org/odihr/elections/116685?download=true

Die Namen der festgehaltenen Personen die sich in Slawjask für OSCE Beobachter ausgegeben haben, sind noch nicht bekannt gegeben worden. OSCE hat Allerdings bereits mitgeteilt, dass keiner von offiziellen Beobachtern vermisst wird.

OSCE: All members of the OSCE Special Monitoring Mission and OSCE/ODIHR election observers are safe.

Team not OSCE monitors but sent by States under Vienna Doc on military transparency.

Mit anderen Worten: Wir haben diese Soldaten nicht geschickt, aber ihre Anwesenheit dort deckt sich mit irgendwelchen Vereinbarungen aus dem Jahr 2011

Damit sind diese Dokumente gemeint
http://www.osce.org/de/fsc/86599?download=true

auf den ersten Blick hat das gar nichts mit der offiziellen Beobachtungsmission in der Ukraine zu tun.

ps: hab jetzt leider keine Zeit das genauer zu analysieren.

Warten wir ab bis die Namen der festgehaltenen Militärs bekannt gegeben werden. Dann wissen wir hoffentlich mehr was da los ist.

@Befen

Befen schrieb:Man muss auch die USA verstehen. Die haben dasselbe Problem wie Putin, die wollen ihr Gesicht nicht verlieren. Eigentlich wärs die Stunde der Europäer aber bevor das unsere Politiker verstehen ist Sankt-Nimmerleinstag. Hier fällt man immer noch der Vorstellung anheim, man könne die Ukraine im Ganzen erhalten, das ist spätestens mit der Krim vorbei. Die Europäer bauen sich in ihrer Fantasie ein Wolkenkuckucksheim, damit sollte man aufhören.

Bin auch der Meinung, dass man sowohl die USA als auch Russland verstehen muss. Neben RU & USA stehen die Europäer "im Kreis" und in der Mitte (zumindest jetzt gerade) drehen sich die Parteien in und um die Ukraine.

Dass JETZT die Stunde der Europäer wäre, das verstehe ich auch so. Warum "unsere" Politiker so zögerlich sind, verstehe ich weniger. Einen Grund für die "Verdruckstheit" habe ich noch nicht genau heraus finden können. Möglicherweise hast du oder jemand anders einen Grund für die deutsche/europäische "NULL-"Haltung gefunden.

Grundsätzlich ist es m. E. egal, ob die Ukraine "geteilt" oder zusammen bleibt. Wobei man die Ab-Teilung der Krim schon als Teilung anerkennen müsste. Wie auch immer - es sollte im Einverständnis aller zustande kommen. Denn sonst ist weder eine geteilte, noch eine geeinte Ukraine "sicher" (und all die umliegenden Staaten und Menschen - samt Übersee auch nicht.)

@yummi

yummi schrieb:Und? Was heißt einmischen bei dir? Kritik? Sanktionen? Achso und die russischen Soldaten auf der Krim?

Helfen?

@yummi

Forderung zur Freilassung der beiden Terroristen, die in Weißrussland zur Tode verurteilt wurden, ist für dich Kritik? Übrigens als die Massenproteste 2011 in Moskau waren, hatte man auch Botschafter aus der USA und einigen EU Ländern dort gesichtet und denen erklärt, dass dies nicht akzeptabel sei. Ist für dich aber auch nur Kritik oder?