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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 03:49
Knappe 20.000 Kommentare über Ukraine.
" Nicht lange um den Brei reden ", sagt man. Egal wer, wie und was im Schilde hat, die Kaliber Asteroiden oder Meteoriten sind geladen und anvisiert.
Neulich erst Warnschüsse erhalten.
Die höhere Gewalt spielt im Spiel der Spiele mit, Achtung.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 03:49
Ja das Ding ist noch auf einen anderen Flieger draufgefallen, von diesem Absturz gibt es mind. 3 verschiedene Versionen
Es könnte sich aber auch um einen Pilotenfehler gehandelt haben.
Einen Hubschrauber zu fliegen ist ja kein Kinderspiel, sagt man.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 03:51
Zitat von BigBang2BigBang2 schrieb:" Nicht lange um den Brei reden "
Dafür war der Beitrag jetzt aber sehr kryptisch gehalten.
Kannst Du mal übersetzen?


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 03:52
Zitat von LightstormLightstorm schrieb:War das eigentlich damals im Kalten Krieg auch so? Ich habe die Zeit nicht erlebt.
Dreiste Propaganda in den Medien und einseitige Meinungen. Streitgespräche mit dem inneren Gegner. Damals die Kommunisten und heute die "Russlandversteher".
War damals auch schon so, lief alles über die politische Schiene ab, so wie heute auch. Solange Politikern wegen Kriegsverbrechen kein Galgen mehr droht, desto übermütiger wird man scheinbar wieder. Na nach Den Haag droht ja auch einigen keine Auslieferung dank hochdemokratischem Verbrechensrechtsschutz. Die Brd Medien kommen einem wie SED Zentralorgane vor, hat schon damals keine Sau interessiert, verfängt auch nur in den alten Bundesländern etwas der Käse.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 03:52
LifeNews

LifeNews:
В ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ ЗАДЕРЖАЛИ ИНОСТРАННЫХ ВОЕННЫХ
КОТОРЫЕ ВЫДАВАЛИ СЕБЯ ЗА ЧЛЕНОВ
Freie Übersetzung mit meinen begrenzten Russischkenntnissen:
In der Oblast Donezk wurden ausländische Militärangehörige verhaftet, die vortäuschen Mitglieder des OSZE zu sein



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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 03:58
Was wollen diese "Beobachter" überhaupt in der Stadt? Dass dort pro russische Separatisten sitzen ist bekannt und im ZDF hat ein OSZE Oberer gesagt dass diese Mission dorthin nicht Teil des regulären Betriebes war.
Es wurden angeblich bei ihnen Karten gefunden, wo Stützpunkte, Checkpoints, Blockposts, die von den Bewohnern von Slavjansk errichtet worden waren, markiert waren.
Daher besteht der begründete Verdacht, dass sie dort Spionage betrieben haben.
Dass von der Leyen hier scheinbar auch noch Strippenzieher sein könnte, würde den Verdacht deutlich erhärten.
VORHER war von EUCH in dieser Richtung (ein in-Frage-stellen der Neutralität der OSZE) nichts zu lesen!
Doch, sehr wohl!

Beitrag von 2320 (Seite 564)
Und dann noch die OSZE Beobachter..lässt mich irgendwie an Jugoslavien denken.[...]Hinzu kommt das Jugoslavienszenario, wo die OSZE-Beobachter strategische Stützpunkte für die folgende Bomnardierung markiert hatten.
Auch dort gab es die Zusammenarbeit mit den UCK-Terroristen, um FFs durchzuführen. Die wurden dazu auch ganz zufällig mal kurz von der Terroristenliste gestrichen...
Beitrag von 2320 (Seite 639)
Diese Option besteht aber auch weiterhin, insbesondere vor dem Hintergrund, dass mit der Angabe von der Leyens, Awacs zu entsenden, eine weitere Parallele zu dem völkerrechtswidrigen Angriff auf Jugoslawien geschaffen würde. Es wird in weiten Teilen der Fachwelt und insbesondere bei den Bewohnern Jugoslawiens, die die „Humanitären Aktionen“ der NATO hautnah miterlebt haben, die Auffassung vertreten, dass die OSZE „Beobachter“ in Jugoslawien relevante Ziele für deren spätere Bombardierung mit schmutzigen Bomben markiert hatten. Der nächste Schritt war der Einsatz von Awacs. Dass dabei Herr Schroeder explizit nun nochmal darauf hingewiesen hat, dass der Angriff auf Jugoslawien völkerrechtswidrig gewesen ist und Teile des Bundestages ihm versuchten den Mund zu verbieten, deutet darauf hin, dass hier eine von Hintergrundwissen/ahnung getragene Aussage getätigt wurde.
Gut, dass man sie erst mal festgesetzt hat, um das aufzuklären.
Wenn sich bestätigen sollte, dass sie dort potentielle militärische Ziele markiert haben, wäre das schon sehr grenzwertig in der Situation.

Es ist zur Deeskalation notwendig, dass die NATO ihre Drohkulisse wieder abbaut und die Marionettenjunta zum geordneten Rückzug bringt.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 04:01
a das Ding ist noch auf einen anderen Flieger draufgefallen, von diesem Absturz gibt es mind. 3 verschiedene Versionen

Es könnte sich aber auch um einen Pilotenfehler gehandelt haben.
Einen Hubschrauber zu fliegen ist ja kein Kinderspiel, sagt man.
kramatorsk heli

kramatorsk anna

Höchstwahrscheinlich beschossen mit einer AT-4.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 04:04
Höchstwahrscheinlich beschossen mit einer AT-4.
Kann ich den Bildern jetzt irgendwie nicht entnehmen.
Und der Pilot konnte sich ja noch retten.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 04:13
Zitat von 23202320 schrieb:Und der Pilot konnte sich ja noch retten.
Leider verletzt.


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2320 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 04:17
Zitat von Mr.QMr.Q schrieb:Leider verletzt.
Aber wenn er die Maschine zu Absturz gebracht hat, selber schuld.
Bei einem Raketenangriff wäre er jetzt wahrscheinlich tot.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 04:31
40.000 Soldaten hätten die Russen an der Grenze zur Ukraine stationiert, Mig's, Panzer.
NATO sendet Kampfflugzeuge und Schiffe.
USA sendet Schiffe und Soldaten.
EU verhängt Sanktionen.
Lust auf Kriegsspiele oder was hier ?
Klopf, klopf... heute und morgen ist Ruhetag auf der Welt aber wer stört und Unruhe stiftet, den holt sich der Räuber Hotzenplotz und der kann ganz böse werden.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 04:46
@BigBang2
Deshalb:
Zitat von 23202320 schrieb:Es ist zur Deeskalation notwendig, dass die NATO ihre Drohkulisse wieder abbaut und die Marionettenjunta zum geordneten Rückzug bringt.



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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 09:29
<blockquote class="twitter-tweet" lang="de">1/4 Comms with military observers in Donetsk region lost.Team not OSCE monitors but sent by States under Vienna Doc on military transparency&mdash; OSCE (@OSCE) 25. April 2014 (Archiv-Version vom 26.04.2014)</blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

<blockquote class="twitter-tweet" lang="de">2/4 All members of the OSCE Special Monitoring Mission and OSCE/ODIHR election observers are safe and accounted for&mdash; OSCE (@OSCE) https://twitter.com/OSCE/statuses/459747682819772416</blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

<blockquote class="twitter-tweet" lang="de">3/4 Military verification team - led by Germans – and composed of 8 members – 4 Germans, 1 Czech, 1 Danish, 1 Polish, 1 Swedish&mdash; OSCE (@OSCE) 25. April 2014 (Archiv-Version vom 26.04.2014)</blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

<blockquote class="twitter-tweet" lang="de">4/4 Military verification team sent following invitation from Ukraine under terms of Vienna Document 2011&mdash; OSCE (@OSCE) 25. April 2014 (Archiv-Version vom 26.04.2014)</blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
https://twitter.com/osce (Archiv-Version vom 26.04.2014)
OSCE bestätigt das die Festgehaltenen nicht zur OSCE Mission gehören.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 10:32
Entgegen der Propaganda der pro-europäischen Juntafreunde gehörte dieses Team nicht zur OSZE
Nach seinen Angaben halten die Separatisten insgesamt zwölf Menschen in ihrer Gewalt. Laut Bundesverteidigungsministerin Ursula von der Leyen sind unter den Festgesetzten auch vier Deutsche. Dabei handle es sich um drei Angehörige der Bundeswehr und einen Dolmetscher, sagte von der Leyen in einer am Freitagabend von ihrem Ministerium übermittelten Audiobotschaft. Derzeit würden noch Informationen gesammelt, zudem sollten "alle diplomatischen Kanäle" genutzt werden, damit das OSZE-Team "unverzüglich und unversehrt" frei komme. Das Auswärtige Amt hat einen Krisenstab gebildet.
Die prorussische Miliz hatte den Bus der OSZE-Militärbeobachter am Freitagvormittag in ihre Gewalt gebracht. Der Gruppe gehören neben den Deutschen jeweils ein Militärbeobachter aus Tschechien, Polen, Schweden und Dänemark an. Ihre Tätigkeit hat nichts mit dem Einsatz der diplomatischen OSZE-Beobachter zu tun, der parallel dazu stattfindet, sondern beruht auf dem Wiener Abkommen von 2011 über militärische Transparenz. Begleitet wird das Team von mehreren ukrainischen Militärs.
Der Vizechef des OSZE-Krisenpräventionszentrums, Claus Neukirch, erläuterte am Freitagabend im ORF, die OSZE sei nicht der Verhandlungspartner für die prorussischen Kräfte, da es sich bei den Festgehaltenen nicht um Mitglieder der eigentlichen OSZE-Beobachtermission handle. Es sei eine bilaterale Mission unter Leitung des Verifikationszentrums der Bundeswehr auf Einladung der ukrainischen Regierung.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/separatisten-in-der-ukraine-halten-osze-militaerbeobachter-fest-a-966266.html

Hier steht also genau das, was @chaves auch sagt
Zitat von ChavezChavez schrieb:OSCE bestätigt das die Festgehaltenen nicht zur OSCE Mission gehören.
Es handelt sich laut OSZE also um ein sogenanntes Military Verification Team nach der Wiener Vereinbarung von 2011 (http://www.osce.org/fsc/86597). Unter http://www.osce.org/home/116922 (Archiv-Version vom 16.04.2014) ist dies beschrieben als „(…)auf Einladung der Ukraine entsendet“:

"Visit of predominantly military experts from OSCE participating States (not OSCE staff) under Vienna Document 2011. No consensus needed."

Es sind demnach keine OSZE Angehörigen und zur Besichtigung hat die Ukraine eingeladen, eine Zustimmungspflicht seitens Russlands bestand nicht, eine Informationspflicht der Ukraine an Russland ebenso nicht. Es handelt sich um eine freiwillige Maßnahme einiger OSZE Teilnehmerstaaten, nicht um eine OSZE Mission.

Und selbstverständlich ist es anrüchig bis äußerst bedenkenswert, wenn dort Leute unterwegs sind, die sich fast ausschließlich aus Staaten zusammensetzen die bisher eindeutige Position bezogen haben und dazu noch Soldaten der Gegenseite dabei haben. Da ist ein Spionagevorwurf nicht nur konstruiert, sondern mehr als nur anzunehmen, denn objektive militärische Beobachtung sieht anders aus.

Also bitte recht bald zur nächsten wohlkalkulierten Stufe…möglichst in Form einer wunderhübschen jungen Frau, der die bösen Separatisten übelst mitgespielt haben. Bewährt hat sich: Baby aus dem Leib gerissen oder sowas......
Die USA und große EU-Staaten beschuldigen Moskau, den Konflikt in der Ukraine anzuheizen. Entgegen der getroffenen Vereinbarungen würde der Kreml nicht deeskalieren. Bei einer Telefonkonferenz berieten US-Präsident Barack Obama, Bundeskanzlerin Angela Merkel, Frankreichs Präsident François Hollande, der britische Premier David Cameron und Italiens Ministerpräsident Matteo Renzi daher über weitere Strafmaßnahmen gegen Russland. Gefragt seien jetzt "gezielte Sanktionen".
In Genf hatten sich die Ukraine und Russland mit der EU und den USA darauf geeinigt, alle illegalen Gruppen in der Ukraine zu entwaffnenund besetzte Gebäude zu räumen. Das Abkommen gilt sowohl für die nationalistischen Paramilitärs als auch für die prorussischen Milizen im Osten des Landes. Beide Seiten weigern sich jedoch, dem Abkommen Folge zu leisten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/separatisten-in-der-ukraine-halten-osze-militaerbeobachter-fest-a-966266.html

Das Dreckspiel lässt sich da sehr gut beobachten. Obwohl man genau weiß dass beide Seiten zu abgesprochenen deeskalierenden Maßnahmen verpflichtet sind, einigt man sich nur darauf lediglich eine der beiden Seiten zu sanktionieren, während die andere Seite einen Persilschein für alle Verfehlungen erhält.
Wirklich unparteiisches Verhalten sähe anders aus…

Dazu gibt es eigentlich nur noch eines zu sagen

“Die Lüge ist eine anerkannte und außerordentlich nützliche Kriegswaffe, und jedes Land gebraucht sie mit voller Überlegung, um das eigene Volk zu täuschen, Neutrale für sich zu gewinnen und den Feind irrezuführen. Die unwissenden und unschuldigen Massen in jedem Lande bemerken zur Zeit nicht, daß sie irregeführt werden, und wenn alles vorüber ist, werden nur hier und dort Lügen entdeckt und bloßgestellt. Da dann aber alles Geschichte der Vergangenheit ist und durch die Erählungen und Berichte die gewünschte Wirkung erzielt worden ist, so macht sich niemand die Mühe, den Tatbestand zu ermitteln und die Wahrheit festzustellen."
(Lord Ponsonby, brit. Diplomat, geb. 1871)



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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 10:50
Es sind OSZE Beobachter einer parallel laufenden Mission und ich verstehe gar nicht weshalb Russland zustimmen muss wenn sich das Team in der Ukraine befindet...Russland mischt sich doch angeblich nicht in die Angelegenheiten der Ukraine ein...also warum zum Geier muss Russland zustimmen?

Moskau hat angeblich keinen Einfluss auf die Separatisten aber stellt Forderungen, sagt was passieren muss damit die ihre Waffen niederlegen und die Gebäude räumen.

Die Blockaden sind von Moskau gelenkt. Vielleicht wärs mal an der Zeit die Karten auf den Tisch zu legen denn so kommt man aus der Sache nicht mehr raus ohne das eine der vier beteiligten Parteien ihr Gesicht verliert.

Was einem große Sorgen machen muss ist der Fall out, der derzeit über der russischen Wirtschaft niederregnet. Die Papiere sind kurz vor Ramsch und Russland, wenn es so weitergeht, mittelfristig zahlungsunfähig. Nur zur Erinnerung, zahlungsunfähig war das Dritte Reich im Herbst 39 ebenfalls.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 11:06
@Befen
Zitat von BefenBefen schrieb:Es sind OSZE Beobachter einer parallel laufenden Mission
Nochmal langsam für die, die immer etwas länger benötigen
Die OSZE sei aber nicht der Verhandlungspartner für die prorussischen Kräfte, da es sich bei den Festgehaltenen nicht um Mitglieder der eigentlichen Beobachtermission handle. Es sei eine bilaterale Mission unter Leitung des Verifikationszentrums der Bundeswehr auf Einladung der ukrainischen Regierung. Daher würden Verhandlungen durch die Bundesrepublik geführt, sagte Neukirch.
Bilaterale Absprache zwischen Deutschland und einer Putschregierung die nicht legitim ist. Seit wann gibt es denn so etwas? Und dann sind auch noch Offiziere des Gegners in den Fahrzeugen und das soll dann nicht als Spionage gewertet werden... Da muss man aber schon sehr phantasievoll sein


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 11:11
@Sea_Cucumber
Bei den festgehaltenen OSZE-Beobachtern handelt es sich um ein sogenanntes "Military Verification Team". Es ist nicht offiziell von der OSZE entsandt, aber offenbar auf Einladung der Regierung in Kiew im Land. Laut OSZE ist ihr Aufenthalt durch das "Wiener Dokument 2011 der Verhandlungen über Vertrauens- und Sicherheitsbildende Maßnahmen" gedeckt. Diese Übereinkunft wurde von allen 57 OSZE-Staaten akzeptiert. Zentraler Bestandteil ist ein Austausch von Informationen über ihre Streitkräfte und Hauptwaffensysteme. Diese dürfen durch Inspektionen überprüft werden.
OSZE-Beobachter...es bleibt dabei, für die, die immer etwas länger brauchen.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 11:14
Zitat von BefenBefen schrieb:Es sind OSZE Beobachter einer parallel laufenden Mission und ich verstehe gar nicht weshalb Russland zustimmen muss wenn sich das Team in der Ukraine befindet...Russland mischt sich doch angeblich nicht in die Angelegenheiten der Ukraine ein...also warum zum Geier muss Russland zustimmen?
Muss es nicht. Russland hat auch nichts dazu gesagt. Oder hast du ein offiziellen Kommentar von Moskau? Es geht den Leuten darum das es Militärbeobachter sind die auch noch dazu eine involvierte Partei dabei hatten.
Zitat von BefenBefen schrieb:Moskau hat angeblich keinen Einfluss auf die Separatisten aber stellt Forderungen, sagt was passieren muss damit die ihre Waffen niederlegen und die Gebäude räumen.
Welche Forderungen? Lawrow hat gesagt alle beteiligten sollen sich an die Abmachungen von Genf halten.
Zitat von BefenBefen schrieb:Die Blockaden sind von Moskau gelenkt. Vielleicht wärs mal an der Zeit die Karten auf den Tisch zu legen denn so kommt man aus der Sache nicht mehr raus ohne das eine der vier beteiligten Parteien ihr Gesicht verliert.
Gibt es beweise hierfür? Schon mal dran gedacht das die Oligarche wie Achmedow die Proteste finanzieren und anheizen? Nach dem Sturz Janukowitschs haben so einige Oligarche ihre Macht verloren aber nicht ihr Geld. Du glaubst also die schauen sich das ganze seelenruhig an und warten bis auch die Staatsanwaltschaft sich bei denen meldet? Und das mit dem Gesichtverlieren ist schon zu spät. Oder glaubst du es wird nur noch einer die Vermittlerrolle der EU akzeptieren, wenn diese später behauptet sie haben keine Sicherheitsgarantien gegeben sondern waren nur Zeugen.
Zitat von BefenBefen schrieb:Was einem große Sorgen machen muss ist der Fall out, der derzeit über der russischen Wirtschaft niederregnet. Die Papiere sind kurz vor Ramsch und Russland, wenn es so weitergeht, mittelfristig zahlungsunfähig. Nur zur Erinnerung, zahlungsunfähig war das Dritte Reich im Herbst 39 ebenfalls.
Die Agenturen die Russland abgewertet haben, haben keine Wirtschaftsgründe abgegeben sondern, dies mit der Situation in der Ukraine begründet und den Drohenden Sanktionen. Mit der Wirtschaftlichen Situation in Russland hat das nichts zu tun. Und von der Zahlungsunfähigkeit Russlands zu sprechen muss man schon sehr fantasievoll sein. Der russische Staatsetat ist Differenz los hierzu kommen noch die Währungsreserven von 500 Milliarden $ und 10% der Staatsverschuldung. Wie kommst du auf so einen Schwachsinn? Übrigens mit der Rubel Abwertung haben die Russen bereits letztes Jahr im Sommer angefangen und die eigene Bevölkerung vorher gewarnt.


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 11:16
@Befen

Nix OSZE
Man hoffe, dass das am Samstag möglich werde, sagte der Vizechef des OSZE-Krisenpräventionszentrums, Claus Neukirch, dem österreichischen Fernsehsender ORF. Die OSZE sei aber nicht der Verhandlungspartner für die prorussischen Kräfte, da es sich bei den Festgehaltenen nicht um Mitglieder der eigentlichen Beobachtermission handle. Es sei eine bilaterale Mission unter Leitung des Verifikationszentrums der Bundeswehr auf Einladung der ukrainischen Regierung. Daher würden Verhandlungen durch die Bundesrepublik geführt, sagte Neukirch.
OSZE nicht zuständig, da es militärische Beobachter aufgrund eines äußerst fragwürdigen bilateralen Abkommen zwischen einer illegalen Junta Regierng und der BRD ist und merkwürdigerweise sind noch mehr Soldaten dabei und zufällig alle aus NATO Ländern.
Witzig ist etwas anderes


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Unruhen in der Ukraine

26.04.2014 um 11:19
Sie sind von der OSZE, aber sie wurden nicht direkt auf anraten der OSZE geschickt, sondern aufgrund der Bitte von Kiew. Interessant ist, dass sie ebenfalls von Russland mitgetragen wird UND Russland auch informiert werden muss^^.
Wer sind die festgesetzten OSZE-Beobachter?
Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) unterhält mehrere Missionen in der Ukraine. Die größte und von allen 57 OSZE-Staaten - inklusive Russland - mitgetragene Operation ist die "Special Monitoring Mission". Ihr gehören derzeit etwa 100 Beobachter an. Sie erstatten Bericht an alle Mitgliedsstaaten. Laut OSZE sind alle Beobachter dieser Mission in Sicherheit. Das gleiche gilt für eine zweite Mission, die sogenannten "Election Observers".
Bei den festgehaltenen OSZE-Beobachtern handelt es sich um ein sogenanntes "Military Verification Team". Es ist nicht offiziell von der OSZE entsandt, aber offenbar auf Einladung der Regierung in Kiew im Land. Laut OSZE ist ihr Aufenthalt durch das "Wiener Dokument 2011 der Verhandlungen über Vertrauens- und Sicherheitsbildende Maßnahmen" gedeckt. Diese Übereinkunft wurde von allen 57 OSZE-Staaten akzeptiert. Zentraler Bestandteil ist ein Austausch von Informationen über ihre Streitkräfte und Hauptwaffensysteme. Diese dürfen durch Inspektionen überprüft werden. Eine solche wird nun in Slawjansk festgehalten.



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