Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 13:55
Zitat von waagewaage schrieb:das sehen unsere wirtschaftsgrößen aber ganz anders (u.a. der eon boss) .... selbst während des kalten krieges gab es keinerlei zweifel an der verlässlichkeit .... und dies attestiert akt. die wirtschaft auch, die sehen keinerlei unzuverlässlichkeit in der russischen führung bzw. partnerschaft
Wobei es sicherlich einen Unterschied gibt, zwischen dem, was in diesen Tagen öffentlich verlautbart wird und dem, was intern als Bewertung für die Zukunft läuft. Schließlich hat es selbst in den vergangenen Zeiten der Partnerschaft immer wieder Missstimmungen zwischen ausländischen Investoren und den russischen Partnern gegeben.


melden
waage ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:00
@Landluft

geb ich dir schon recht, hinter den kulissen läuft es eh immer ganz anders ab, als uns suggeriert

ich will hier nur etwas gegensteuern bzw. auf den prüfstand stellen "russland trägt wesentlich mehr schaden davon usw. usf"

losgelöst von evtl. wirtschaftlichen schaden, haben wir hier im westen eh akt. schon den größten schaden eingefahren, nämlich die (rest)glaubwürdigkeit unserer politkaste

selbst vor braunem gesocks wird nicht mehr halt gemacht

und wie es um unsere medien bestellt ist, sollte auch durch diese krise jeder mitbekommen haben

von russland wissen wir dies ja bereits alles, wir erfahren aber viel neues über uns :(


2x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:04
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Aksyonovs Wahl ist schon etwas komisch abgelaufen
nicht annährend so komisch wie die Abwahl des amtierenden Präsidenten in Kiew.
Oder hat irgendjemand in Simferopol eine Kalaschnikow auf den Tisch gestellt mit der Forderung, wer sie abnehmen möchte, solle es versuchen?
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:It is not clear whether the parliament was seized that day on his orders.
Aha. Es ist also unklar, ob das Parlament von diesen Bewaffneten Bewachern unter Druck gesetzt wurde oder nicht.
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:On the one hand, the masked gunmen identified themselves as members of Crimea’s “self-defense forces,” all of which are, according to Aksyonov,
Wenn sie sich als Bürgerwehr der Republik Krim vorgestellt haben, die auf Aksyonov hört, warum glauben soviele Menschen, dass Putins reguläre Truppen damit etwas zu tun hätten? Was wird da suggeriert? Dass reguläre russische Truppen und die Bürgerwehr das Selbe sind, oder dass Aksyonov Putins Strohmann ist?
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:On the other, he claims the seizure of the buildings was done “spontaneously” by a mysterious group of fighters. “We only knew that these were Russian nationalist forces,” he tells TIME in an interview Sunday.
Wieso wird daraus überhaupt ein Widerspruch konstruiert (one hand - other hand) wenn Aksyonov aufklärt, dass die Bürgerwehr sich spontan aus freiwilligen pro-russischen Krimäern gebildet hat? Und vor allem, was haben Putins reguläre Soldaten damit zu tun?
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:“These were people who share our Russian ideology. So if they wanted to kill someone, they would have killed the nightwatchmen who were inside.”
Wieso wird diesem Kommentar keine weitere Beachtung geschenkt? Die Bürgerwehr hat das Parlament gestürmt, und die Wachen einfach laufen lassen?
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Various media accounts have disputed whether he was able to gather a quorum of 50 of his peers before the session convened that day, and some Crimean legislators who were registered as present have said they did not come near the building. In any case, those who did arrive could hardly have voted their conscience while pro-Russian gunmen stood in the wings with rocket launchers.
Spekulationen.

Fakt ist, es waren eben nicht die regulären Truppen von Putin ohne Abzeichen, sondern die Bürgerwehr die sich spontan aus den Straßenprotesten heraus gebildet hat. Selbst wenn auf der Krim, tatsächlich ein kleiner Staatsstreich stattgefunden haben soll, dann ist das ein Krim internes Ding gewesen, und hat mit Putin gar nichts zu tun.


2x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:08
@waage
Zitat von waagewaage schrieb:losgelöst von evtl. wirtschaftlichen schaden, haben wir hier im westen eh akt. schon den größten schaden eingefahren, nämlich die (rest)glaubwürdigkeit unserer politkaste
Absolut!
Was macht mehr Angst? Die "Russen" (bzw. das alte Klischee) oder der "Feind im eigenen Bett" (unsere selbst und freiwillig gewählten Politiker) ?
Zitat von waagewaage schrieb:von russland wissen wir dies ja bereits alles, wir erfahren aber viel neues über uns :(
Wenn man es positiv sehen könnte, dann ist es eine gute Gelegenheit mal ALLES auf den Prüfstand zu stellen. Da braucht man aber gute Nerven.


melden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:11
Mich würde gerne interessieren, wie Bulgarien zu das ganze Thema mit Russland,Ukraine und die EU Sanktionen steht.
Bulgarien ist in die EU, jedoch auch schon immer eng befreundet mit Russland.


melden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:12
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Selbst wenn auf der Krim, tatsächlich ein kleiner Staatsstreich stattgefunden haben soll, dann ist das ein Krim internes Ding gewesen, und hat mit Putin gar nichts zu tun.
Das müsste ja dann auch für die Ukraine gelten.


3x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:12
@waage
@Landluft

Mich würde interessieren, wie die EU weiterhin Airbusse bauen möchte ohne russische Titan Importe?


3x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:12
@Demotivator
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Fakt ist, es waren eben nicht die regulären Truppen von Putin ohne Abzeichen, sondern die Bürgerwehr die sich spontan aus den Straßenprotesten heraus gebildet hat. Selbst wenn auf der Krim, tatsächlich ein kleiner Staatsstreich stattgefunden haben soll, dann ist das ein Krim internes Ding gewesen, und hat mit Putin gar nichts zu tun.
Insofern könnte der Plan wirklich "abgeändert" sein, weil unvorhersehbare Dinge gelaufen sind.

Vielleicht dachten die Kriegstreiber auch, Europa sei (noch) so schwach, dass sie sich gegen diesen Zerriss nicht wehren würden ... Alles ist möglich. Alles könnte in Betracht gezogen werden.


melden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:14
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Das müsste ja dann auch für die Ukraine gelten.
In Simpferopol hat aber niemand geballert oder Polizisten angezündet.


melden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:14
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Das müsste ja dann auch für die Ukraine gelten.
Die Ukraine hätte m. E. nicht gespalten werden sollen - macht keinen Sinn für niemanden. Die Spaltung war möglicherweise überhaupt nicht vorgesehen. Die Krimeaner (? sorry, weiß nicht mehr wie man sie nennt) sind einfach sehr geschickt!


melden
waage ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:16
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Das müsste ja dann auch für die Ukraine gelten
sollte es, wenn man die eine regierung für legitim erklärt (trotz den ganzen bekannten umständen bzw. trotz verfassungsbruch) dann muss es auch für die gegenseite gelten

und da hat die krim ja sogar noch ein referendum draufgelegt

richtiges desaster für den westen, kann man drehen wie man will, die doppelmoral, heuchlerei springt einen förmlich an

nach dazu, das braune gesocks


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:22
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Mich würde interessieren, wie die EU weiterhin Airbusse bauen möchte ohne russische Titan Importe?
Vielleicht mit australischen, südafrikanischen oder chinesischen Titanimporten?

Beruht deine Frage auf irgendeiner Nachricht hinsichtlich von Titanlieferungen?

@waage
Zitat von waagewaage schrieb:richtiges desaster für den westen, kann man drehen wie man will,
Deine Deutungshoheit die du immer festlegst, passt nicht ganz zur Realität. Die ist etwas differenzierter.


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:23
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Mich würde interessieren, wie die EU weiterhin Airbusse bauen möchte ohne russische Titan Importe?
Da Titan laut Wikipedia Wikipedia: Titan (Element)#Vorkommen das neunthäufigste Element in der Erdkruste ist, wird sich dafür vermutlich eine Quelle finden lassen.


melden
waage ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:25
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Deine Deutungshoheit die du immer festlegst, passt nicht ganz zur Realität
dann führe aus und zeige vor allen dingen mal die moralische klarheit auf

ich finde hierbei keine


melden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:36
@waage
Zitat von waagewaage schrieb:selbst vor braunem gesocks wird nicht mehr halt
gemacht
Nö, ist nichts neues im Westen, frag mal die Italiener die als eines der einzigsten Länder (neben Belgien) ihre Nato Geheimarmee und deren Machenschaften aufgearbeitet haben.


melden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:38
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Mich würde interessieren, wie die EU weiterhin Airbusse bauen möchte ohne russische Titan Importe?
@Larry08
@Landluft
Da Titan laut Wikipedia Wikipedia: Titan_(Element)#Vorkommen das neunthäufigste Element in der Erdkruste ist, wird sich dafür vermutlich eine Quelle finden lassen.
So einfach ist das nicht. Russland ist der bedeutenste und zuvärlässigste Titanexporteur der Welt. Airbus bestellt in Russland längst nicht einfach nur Titan, sondern fertige Teile. Zum Beipsiel Turbinenschaufel. Airbus kann viele Teile gar nicht mehr selbst fertigen, sondern hat die Produktion nach Russland verlagert. Diese Investitionen und die Titanteile könnten innerhalb einer Sekunde futsch sein...

Ich bin mir nicht so sicher, ob Airbus in der Lage ist seine ganze Produktion kurzfristig neu auszurichten.

Was ich damit andeuten will, es ist eben nicht so einfach dass man sagen kann, dass die stärkere Wirtschaft weniger leiden muss. Man kann nicht einfach den BIP vergleichen.


melden
waage ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:38
@wichtelprinz

hätts mit offensichtlich versehen sollen, hast recht

ergo, so offensichtlich das braune gesocks hofieren ist ne neue dimension


melden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:49
@Demotivator

Dass es einfach sein würde, habe ich nicht behauptet, aber unmöglich ist es auch nicht. Natürlich haben Wirtschaftssanktionen auch Auswirkungen auf diejenigen, die sie aussprechen, aber offenkundig ist das eher hinzunehmen als die Folgen der Alternativen.


2x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:50
@alle

laut aktueller Meldung kommen ukrainische Flüchtlinge auf die Krim und bitten um russische Staatsbürgerschaft.
Over 200 Ukrainian migrants come to Russia’s Crimea daily

Simferopol, March 24. More than 200 Ukrainian migrants come to the Russian Republic of Crimea daily, their overall number has reached several thousand people for whom camps will be decided to create, Crimean First Deputy Prime Minister Rustam Temirgaliev said on Monday.
“Ukrainian citizens cross Crimean-Ukrainian border daily asking for Russian citizenship and wishing to stay to live in Crimea. On average we report more than 200 people daily,” he said.
“We and the chairman of the Crimean Council of Ministers have discussed the opportunity of creating camps to accommodate Ukrainian migrants. Their number has already exceeded several thousands and today we should ponder how to create conditions, primarily social and living ones, for Ukrainian citizens who leave their homeland,” Temirgaliev noted. In his words, local authorities plan to accommodate migrants at Crimean children’s summer camp Artek.
http://en.c-inform.info/news/id/474


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine

24.03.2014 um 14:53
@alle
Es gibt noch eine interessante Meldung von Criminform. Die ist aber noch nicht ins englische übersetzt.

http://www.c-inform.info/news/id/1820
offensichtlich verweigern Tatarren den Dienst in der ukrainischen Nationalgarde.


1x zitiertmelden