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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:05
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Soldaten führen in der Regel nur Befehle aus, normalerweise hätte man den Einmarsch von Russen auf der Krim sofort verhindern müssen. Irgendjemand hat aber ganz offensichtlich eine gegensätzliche Order raus gegeben, einfach abzuwarten!
hey juri! ja sergei? juri die russen stehen vor dem tor und es sind verdammt viele! waaaas? verdammt ich ruf mal in kiev an... hey sergei, kiev sagt wir sollen die russen von der krim vertreibe!
mach das mal alleine juri ich will mich nicht totschießen lassen.


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:09
@Ashert001
@25h.nox

Dass "Deutschland" ernsthaft an einem solchen "Irrsinn" praktisch & bewusst beteiligt ist, das könnt ihr einfach so ignorieren?


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:09
Wenn ich schon den PC starte wirds mir schlecht.

Ukrainischer Spitzenbeamter warnt vor Invasion...

3guycm2m4f

quelle: gmx.ch

Ein paar Worte zu diesem Spitzenpolitiker:

Parubij gehört der Vaterland-Partei an und ist seit dem 27. Februar 2014 Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats der Ukraine. Er war Mitbegründer der rechtsextremen Sozial-Nationalen Partei der Ukraine, des Vorläufers der heutigen Swoboda-Partei. In seiner politischen Laufbahn wechselte er mehrfach die Parteizugehörigkeit, bei den Parlamentswahlen 2012 kandidierte er auf der Liste von Julija Tymoschenkos Vaterlandspartei und wurde erneut in die Werchowna Rada gewählt. Während der Euromaidan-Proteste galt Parubij als „Kommandeur des Maidan“, wobei er eng mit dem Führer des Prawyj Sektor, Dmytro Jarosch kooperierte. Bei der Bildung der Übergangsregierung Jazenjuk im Februar 2014 erhielt er das Amt des Vorsitzenden des nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates der Ukraine


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:11
@Ashert001

1. Welcher Einmarsch der Russen?

2. Mal drüber nachgedacht, dass ein Teil der ukrainischen Soldaten nicht sehr begeistert davon war, plötzlich den Rechten Sektor als Befehlshaber zu haben? Mal drüber nachgedacht, dass die Putschregierung in Kiew garnicht das militärische Potential bzw. den militärischen Rückhalt hat, da irgendetwas zu verhindern? Warum rekrutiert man denn jetzt aus gewaltbereiten Radikalen die neue "Armee"?

3. Der Gewaltsame Putsch unter Beteiligung Rechter Nationalisten, der Vorstoß russsich zu verbieten, Aufrufe zur Entrussifizierung und die Busse der Freundschaft hinterlassen natürlich keine Narben in der ukrainischen Bevölkerung... das hätten die dummen Russen auf der Krim einfach erhobenen Hauptes ertragen.

4. Momentan wird die Versorgung der Krim (Wasser, Strom) nur über den Landweg realisiert... sprich über die Ukraine. Da besteht mehr die Gefahr, dass subversive Elemente wie Jarosch einer ist, eventuell die Versorgungstrassen sabotieren.


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:13
@25h.nox

Das war genau umgekehrt, es hat tatsächlich ein General angerufen und gesagt, evakuiert eure Stützpunkte. Der war zu diesem Zeitpunkt aber schon gar nicht mehr im Amt und stand auf der Seite der Separatisten. Die Krimer haben den Befehl daher nicht befolgt.

In Kiev hatte überhaupt niemand eine Meinung zu dem Vorfall, da wollte sich niemand die Finger schmutzig machen und sich als Verräter outen, den Widerstand auf der Krim anführen aber auch nicht.

Der Abzug wird also wohl ein ziemliches Elend werden.


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:13
@Ashert001
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Soldaten führen in der Regel nur Befehle aus, normalerweise hätte man den Einmarsch von Russen auf der Krim sofort verhindern müssen. Irgendjemand hat aber ganz offensichtlich eine gegensätzliche Order raus gegeben, einfach abzuwarten!
http://de.ria.ru/politics/20140227/267933550.html (Archiv-Version vom 09.03.2014)
Wie er (Janukowitch) mitteilte, hatte er der ukrainischen Armee nicht befohlen, sich in die innenpolitischen Ereignisse einzumischen. Das tue er auch jetzt nicht.
So wie es aussieht, war das ein Befehl von Janukowitch. Und die Tatsache, dass die ukrainischen Soldaten immer noch in ihren Stützpunkten verweilen, obwohl die mutmaßlichen russischen Soldaten längst abgezogen sind, spricht eher dafür, dass die neue Regierung gar keine Kontrolle über das Militär der Ukraine hat.


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:16
@def
Zitat von defdef schrieb:Warum rekrutiert man denn jetzt aus gewaltbereiten Radikalen die neue "Armee"?
Ja, wozu?
Den echten Grund, Hintermänner und Motivation herauszufinden, das wäre endlich die Entmystifizierung dieses nicht mehr "lustigen" Schauspiels.

Gas - Öl - Macht. Das lässt sich ganz einfach erklären.
Und wenn diese Gründe nicht ausreichen, dann geht's wirklich in die VT der 1-Welt-Regierung.
Gibt es dafür so viele Anhänger?
Oder ist es lediglich eine "ethnische" Minderheit, die der Weltbevölkerung ihren Willen aufzwingen möchte, so wie man es in der Ukraine gerade versucht. Ja, versucht, denn ein Versuch ist ja noch nicht "strafbar".


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:18
Hallo, auf der Krim ist nur jeder 10te kein Russe.
Du hast da ne Zahl umgedreht, der Anteil der Russen auf der Krim beträgt 60 % und nicht 90 %
Ansonsten haste natürlich recht, nur weil er sagt er sei Russe muss das nicht heissen dass er unter russischen Kommando dient. Sieht zwar rein optisch mehr nach Ostrussland aus ..aber das muss ja nichts heissen ;)
Von wegen.
Diese einzelnen Vorfälle, so tragisch sie auch sind, kannste doch nicht mit einem Mehrjährigen blutigen Konflikt mit tausenden Toten vergleichen? Der Kosovo hat einiges durchgemacht, bis man die Unabhängigkeit durchzog.
Dass dort nicht alles mit rechten Dingen zu und her ging steht ausser Zweifel. Auch dort wurde Völkerrecht gebrochen von Seiten des Westens.
Aber nun ist es halt Putin der am Völkerrecht schraubt.
Wärend Russland sich im Kosovo gegen die Abspaltung von Serbien ausgesprochen hat nimmt es in der Ukraine die Gegenposition ein... genauso der Westen.. Hütchen wechsle dich...
Darüberhinaus besteht auch noch ein Unterschied ob ein Land in die Unabhängigkeit geht oder sich einem anderen Land anschliesst. Beim Kosovobericht wurde noch extra darauf hingewiesen, dass es sich nicht um einen solchen illegalen Anschluss an ein Drittland handle.... als Argument dafür dass die Unabhängigkeit rechtens sei.
Also müsste man nun im Fall der Krim diesen Punkt aufzählen um die Unrechtmässigkeit zu unterstreichen.
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Die Stimmung ist eindeutig entspannt
Das hab ich eigentlich auch so aus den Medien erfahren zumindest den Schweizermedien... die ich aber auch zum Westen zähle..
Da wurde auch geschrieben, dass trotz der Präsenz der Truppen die Leute ihrem Alltag nachgehn.
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Sieht das aus, als hätten die Menschen auf der Krim Angst vor diesen Soldaten?
Wieso sollten sie? Für die Mehrheit der Bevölkerung personifizieren diese Milizen Sicherheit auf dem Weg aus der Ukraine. Der ukrainischen Minderheit die das nicht so toll findet geht's vielleicht etwas anders.
Wie ich schonmal schrieb handelt es sich bei der Krim nicht um ein besetztes Land das man vor den bösen Besatzern befreien muss. Sondern um eine abtrünnige Region, die man besetzen müsste um sie davon abzubringen.
Das Problem dabei ist halt nunmal, dass die Krimbevölkerung völkerrechtlich im Unrecht ist und die Ukraine wär im Recht ihre Provinz militärisch zu verteidigen.
Das ist nunmal die rechtliche Lage...da ändert auch eine Abstimmung nichts.
Dazu müsste man in der Un eine Abstimmung durchführen, Weil es die UN Charta ist um die es hier geht. Ansonsten führt kein Weg an der Einwilligung Kiews vorbei.
Dann wäre da noch das Abkommen von 1994 zur Nutzung des Krimhafens und das Abkommen um die atomare Abrüstung der Ukraine, die nun mit dieser Aktion ungültig wurden... weil Russland in diesen Abkommen der Ukraine Sicherheitsgarantien und die Unantastbarkeit der Ukrainsichen Grenze inkl. der Krim versprach.
Aber scheiss drauf, sie werden auch ohne das Völkerrecht auf ihrer Seite durchkommen.
Und meinetwegen ist das so besser als tausende von Toten.
In dieses Machtvakuum hat ja auch Putin gegriffen, wenn man mal ehrlich ist.
Man hat halt die Gunst der Stunde genutzt als die Regierung der Ukraine paralysiert war.
In einem funktionierenden Staat wär das einiges komplizierter geworden. Weil das Millitär vermutlich reagiert hätte und die Milizen mit Widerstand rechnen mussten.
Das wär ohne militärische Intervention Russlands kaum machbar gewesen.
Sehen wir es positiv.. so sterben nun vermutlich weniger Menschen, als wenn es Widerstand gegeben hätte.
Bloss ist das mit dem Widerstand ja auch noch nicht vom Tisch.
Völkerrechtlich hat die Ukraine das Recht sich die Krim unter Anwendung militärischer Mittel wiederzuholen.
Man muss nun also hoffen dass die Ukraine auf ihr Recht verzichtet...dem Weltfrieden zuliebe.
Aber ich denke zum einen dass die Kräfteverhältnisse klar sind.. Darüberhinaus ist es nicht damit getan die Milizen von der Krim zu jagen. man hat dann auf der Krim eine ziemlich angepisste Bevölkerung die man unter Kontrolle halten muss. Da sehe ich die Ukraine nicht in der Lage dazu und die Nato hat auch keinen Bock dort eine "Friedenstruppe" zu stationieren.
Die UN und ihre Blauhelme fallen eh vom Tisch, da Russland den Sicherheitsrat mit einem Veto blockieren würde.
Ist halt wie in einer Ehe.. Wenn der Alte zur Freundin zieht kann man lange auf dem Ehevertrag rumreiten. Klar ist es ein Ehebruch seitens des Mannes, aber trotzdem wird er damit durchkommen. Muss halt dafür finanziell aufkommen... aber auch nur weil ein Gericht existiert dass darüber urteilt und Behörden die dafür sorgen dass die Forderungen eingehalten werden.
Unser Gericht im Falle der Krim ist handlungsunfähig... weil ein Richter zugleich ein Mittäter ist und darüberhinaus ein Vetorecht besitzt.
Und darum muss man wohl der Krim für ihren Anschluss an Russland "gratulieren"


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:19
@Phantomeloi
Wie kommt diese Person in Ruanda zu der Annahme mit den Deutschen stehe uns wieder eine Art Genozid bevor? Und wo lagen die Unterschiede aus deiner Sicht zu der deutschen Berichterstattung in Ruanda?


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:19
Die Sprecherin für Osteuropapolitik, Frau Beck von den Grünen hat grade in einem Phoenix Interview behauiptet das Russland Falschirmjäger in der Ostukraine einsetzte.

Weiß jemand genaueres darüber?


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:22
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Das Problem dabei ist halt nunmal, dass die Krimbevölkerung völkerrechtlich im Unrecht ist und die Ukraine wär im Recht ihre Provinz militärisch zu verteidigen.
Das ist nunmal die rechtliche Lage...da ändert auch eine Abstimmung nichts.
Da könnte man zur Abwechslung ja von Glück reden, dass die Völkerrechte nicht immer so "ernst" genommen und eingehalten werden.


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:24
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Man muss nun also hoffen dass die Ukraine auf ihr Recht verzichtet...dem Weltfrieden zuliebe.
Man könnte auch hoffen, dass Deutschland (unter Führung von A. Merkel) auf /sein/ihr "Recht" verzichtet, das WIR gar NICHT haben. Und die USA auch nicht. Und Angela persönlich auch nicht.


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:29
Zitat von Fakestreet123Fakestreet123 schrieb:Die Sprecherin für Osteuropapolitik, Frau Beck von den Grünen hat grade in einem Phoenix Interview behauiptet das Russland Falschirmjäger in der Ostukraine einsetzte.

Weiß jemand genaueres darüber?
Frau Beck fantasiert. Sie hat letztens gesagt man müsste die Familien der Oppositionellen aus Russland evakuieren damit Putin diese nicht als Geiseln nimmt.


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:33
@Glünggi
@Phantomeloi

Um das alles von einer ganz anderen Seite zu durchleuchten (auf die aber viell. auch Putin anspielte als er sagte:"ihm scheints als ob der Westen ein Labor hätte").

Könnte es einfach sein, dass USA + Deutschland so Persönlichkeitsprofile in algorithmischer höchster Form entwickelt haben und einfach so Leute wie Putin, Gaddafi, Hussein und Erdogan prinzipiell nicht an der Macht akzeptieren?


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:34
@goodwill

Die Berichterstattung in Ruanda war über Zeitungen und hauptsächlich Radio. Fernseher hatten die damals noch nicht (oder wenige).

Es war in Ruanda eine lang-geplante, perfekt funktionierende Propaganda-Maschinerie. Tatsächlich eher eine "Gehirnwäsche". Alles über Monate (subtil) vorbereitet. Seine Wurzeln jedoch fand dieser Genozid in der (Auf)Teilung von einem oder mehreren Stämmen in Tutsis und Hutus. Eine Gruppe war die Arbeitsgruppe und die andere Gruppe die sog. "Herren- und Verwaltungsgruppe".

Ich hoffe nur, dass in Deutschland die Menschen ihr Gehirn nicht (schmutzig) waschen lassen, von dieser menschenverachtenden "Rechts-"Propaganda. Damals war den Europäern das Vorgehen in Ruanda nicht bekannt. Heute jedoch könnte man es wissen und ist es bekannt, was eine "Propaganda" alles vernichten könnte, wenn sie in den Ohren und Gehirnen sich einschleicht.

Er sagte nicht, dass uns ein Genozid bevorstehe, er sagte nur, wir hätten dieselbe Geschichte (hinter uns). Und nun bin ich mir eben nicht mehr so sicher, ob wir das Ganze wirklich HINTER uns haben.


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:34
@Chavez
Zitat von ChavezChavez schrieb:Frau Beck fantasiert
Auch wenn sie in Vergangenheit übertrieben hat, wird sie doch nicht so Kackendreist in die Kamera lügen. Falls das der Fall ist gehört sie gefeuert


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:34
Zitat von defdef schrieb:Mal drüber nachgedacht, dass ein Teil der ukrainischen Soldaten nicht sehr begeistert davon war, plötzlich den Rechten Sektor als Befehlshaber zu haben? Mal drüber nachgedacht, dass die Putschregierung in Kiew garnicht das militärische Potential bzw. den militärischen Rückhalt hat, da irgendetwas zu verhindern? Warum rekrutiert man denn jetzt aus gewaltbereiten Radikalen die neue "Armee"?
Das ist doch nur eine Nebelbombe um vom eigentlich Geschehen, dem totalen Versagen der ukrainischen Souveränität auf der Krim abzulenken. Diese Milizen sind nur für Volksbelustigung gedacht und kommen niemals zum Einsatz.

Normalerweise kann in einem Land mit Wehrpflicht, eine Armee einfach die Rekruten im Land einberufen und muss keine extra Aufmärsche mit Freiwilligen veranstalten.

Die Regierung in Kiev könnte die Krimannektierung verhindern, wenn sie wollte. Russland ist abhängig davon, das die Ukraine das russische Gas nach Europa weiterleitet.

Das macht die ukrainische Armee zwar nicht stärker aber für Russland den Einsatz zu einem finanziellen Desaster. Unter dem Einsatz aller Mittel, hätte die Ukraine also gewinnen können und Putin in die Schranken weisen. Auch in Russland gibt es Pazifisten, die hätte man damit wecken können.


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:37
Zitat von Fakestreet123Fakestreet123 schrieb:Auch wenn sie in Vergangenheit übertrieben hat, wird sie doch nicht so Kackendreist in die Kamera lügen. Falls das der Fall ist gehört sie gefeuert
Woher hat denn die Frau ihre Information? Warum wissen unsere Geheimdienste nichts darüber? Kackendreist


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:38
@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Damals war den Europäern das Vorgehen in Ruanda nicht bekannt.
doch, war es. es war bekannt was in Ruanda passiert, und es passierte unter den wissenden Augen der "westlichen Demokraten". Ruanda - ein Land ohne Öl und Gas .


@Fakestreet123
@Chavez
beendet die Argumentation mittels Fäkalsprache


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Unruhen in der Ukraine

18.03.2014 um 11:40
@goodwill
Zitat von goodwillgoodwill schrieb:Um das alles von einer ganz anderen Seite zu durchleuchten (auf die aber viell. auch Putin anspielte als er sagte:"ihm scheints als ob der Westen ein Labor hätte").
Was meinst du mit "Labor"?
Ja, in Ruanda, wenn man die ganze Geschichte (über Jahre hinweg) kennt, scheint es wie ein "Labor", dessen Experiment (der Genozid) "erfolgreich" geklappt hat.
Zitat von goodwillgoodwill schrieb:Könnte es einfach sein, dass USA + Deutschland so Persönlichkeitsprofile in algorithmischer höchster Form entwickelt haben und einfach so Leute wie Putin, Gaddafi, Hussein und Erdogan prinzipiell nicht an der Macht akzeptieren?
Mir ist mal ein Fragebogen der Scientology in die Finger gekommen. Weil du "Persönlichkeitsprofiile" ansprichst. Wenn die Scientologen für die Mitglieder einen mehrseitigen Fragebogen ausfüllen lassen (über 100e von Fragen), dann will ich nicht wissen, was die Staaten (EUSA) für Fragebögen haben.

Ein "Profil" lässt sich ja schon mit einem Kontoauszug (von ca. 1/4 Jahr) erstellen.

Und dass man Russland nicht (mit) an der Macht haben möchte, spricht eher für einen humanen PUTIN, als für eine humane westliche Gesinnung.


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