Unruhen in der Ukraine

Demotivator schrieb:formal vielleicht nicht. Entscheidend ist, dass die Separatisten nicht informiert wurden. Das heißt man ist bewusst das Risiko eingegangen für Spione gehalten zu werden und dachte, dass man mit ein Paar OSZE Badges schon irgendwie als Mitglieder der offiziellen OSZE Mission durchkommt.
das war punkt 1.

DAs es Leichtsinnig war vielleicht. Aber ganz so war es wohl nicht

btw irgendwelche Separatisten sind keine OSZE Mitgliedsstaateb

Und naja das gleich ist halt den Journlistn auch passiert. Dachten sie mit Kamera und Presseausweis und co einfach überall hinkönnen oder in ruhe gelasssen werden.

Demotivator schrieb:Selbst wenn diese Mission formal einwandfrei deklariert worden wäre, ist ihre legitimität fraglich. Die Machthaber der Ex-Ukraine haben keinerlei politisches Mandat um im Namen der gesamten Ukraine eine solche Mission durchführen zu lassen. Sie vertreten sich selbst und Allenfalls noch den Maidan und nicht das ukrainische Volk.

DOch sie hatten und haben momentan die Legilsative inner und dürfen mit der OSZE solche verträge schließen. Drehen wir es nicht immer im Kreis. Die Rada war damals noch soweit vorhanden und hat die neue Regierung eingesetzt. Btw düfte man nach deiner Definition 3/4 der Weltstaaten als illegale Regierungen betrachten. Oder glaubst du in Weißrussland ist die Regierung zb Legitim? War überhaupt der Vorgänger wirklich Legitim?

Ne so kommst du nicht weit, weil die Legitimität sich in den meisten Fällen durch Handlunsfähgikeit nach innen und außen Ergibt. Die schwankt zwar ist aber noch gegeben.

Fedaykin schrieb: Btw düfte man nach deiner Definition 3/4 der Weltstaaten als illegale Regierungen betrachten. Oder glaubst du in Weißrussland ist die Regierung zb Legitim?

da steht die usa auch nicht besser da mit ihren türkbaren elektrischen wahlautomaten...



lecker "friedensstifter"

outgesourcte undercoveroperationen

gezielte destabilisierung der ukraine , und das volk macht mehr oder weniger mit:

https://www.youtube.com/watch?v=IVf4uRqvzas

lügen über lügen ,und keiner steigt mehr durch...
falkenköttel

Angesichts der ernsten Lage in der Ukraine fand in den Räumen des Wiener Akademikerbundes ein Vortrag der Rechtsanwältin Dr. Eva Maria Barki statt. Dabei wurden die Bestrebungen der EU, USA und Russland und die Berichterstattung der westlichen Medien kritisch in Augenschein genommen.
Quelle: http://www.kla.tv/?a=showportal&k (Archiv-Version vom 10.09.2014)...
https://www.youtube.com/watch?v=T4124...

https://www.youtube.com/watch?v=riERFvvAfVk

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:DOch sie hatten und haben momentan die Legilsative inner und dürfen mit der OSZE solche verträge schließen.

natürlich nicht.

Fedaykin schrieb:Drehen wir es nicht immer im Kreis.

doch bitte - das ist hier der Springende Punkt. Mit der Legitimierung der Kiewer Junta steht und fällt ALLES. Genau darüber sollten wir reden.

Fedaykin schrieb:Die Rada war damals noch soweit vorhanden und hat die neue Regierung eingesetzt.

Dann hat halt die Rada das Abkommen vom 21. Februar gebrochen indem sich die Anführer des Maidans mit dem Präsidenten in Anwesenheit der Vertreter aus Berlin und Washington auf Neuwahlen, Verfassungsreform und Gewaltverzicht geeinigt hatten. Die Abwahl des Präsidenten wurde Verfassungswiedrig abgewickelt. Alles was danach passierte war illegal.

Außerdem war die Rada damals schon, bedingt durch ihre Besetzung von Regierungsgegnern ganz anders besetzt wie gewählt.

Fedaykin schrieb:Ne so kommst du nicht weit, weil die Legitimität sich in den meisten Fällen durch Handlunsfähgikeit nach innen und außen Ergibt. Die schwankt zwar ist aber noch gegeben.

Dann sind die Separatisten auf ihrem Gebiet auch legitim. Sie sind dort anscheinend nach innen und außen weit handlungsfähiger als die Machthaber in Kiev.

Ich möchte meinen dass die Legitimität allein durch die Souveränität getragen werden kann.
Und das bedeutet - im engerem Sinne:

1. Ein Land ist auf Einmischung von Außen nicht angewiesen und kann seine Belange selbstständig regeln.
2. Es gibt nur eine Quelle der Gewalt - und das ist das Volk.

Das was von der Ukraine Heute noch übrig ist - ist ohne westliche Finanzspritzen und russischen Gas (am liebsten umsonst) nicht überlebensfähig. Es gibt auch unzählige Quellen der Gewalt. So konnte die Regierung z.b. nicht verhindern, dass Separatisten ein Referendum abhalten ließen und die Tragödie in Odessa wird tolleriert und vertuscht. Diese "Regierung" weigert sich die Verantwortung für das gesamte Land zu übernehmen und verfolgt stattdessen nur eigene Interessen.

Ukraine - ist kein souveräner Staat. Und es wird die Ukraine, so wie wir sie kannten, nicht wieder geben.

Demotivator schrieb:Ukraine - ist kein souveräner Staat.

Vollkommener Blödsinn. Die Souveränität eines Staates ist unabhängig davon, wie seine Regierung zustande gekommen ist. An der Legitimität der derzeitigen Führung gibt es berechtigte Zweifel, aber die einzige Bedrohung für die Souveränität der Ukraine ist derzeit die russische Führung mit ihrer mehr oder minder offenkundigen Unterstützung für die Terroristen.

@Landluft

Landluft schrieb:Die Souveränität eines Staates ist unabhängig davon, wie seine Regierung zustande gekommen ist.

ach was? Von was ist sie dann abhängig? Definiere Souveränität.

Landluft schrieb:An der Legitimität der derzeitigen Führung gibt es berechtigte Zweifel, aber die einzige Bedrohung für die Souveränität der Ukraine ist derzeit die russische Führung mit ihrer mehr oder minder offenkundigen Unterstützung für die Terroristen.

du meinst die aus den Fingern gesaugte und erträumte Unterstützung?
und selbst wenn es diese Unterstützung gäbe - was macht die Machthaber in Kiew legitimer als die Machthaber in Donezk z.b.?
Warum dürfen die Machthaber in Kiew ganz offiziell vom Westen unterstützt werden, aber die Machthaber in Donezk dürfen auf keinen Fall von Russland unterstützt werden? Warum?

@pere_ubu
Ganz schön naiv die gute Frau Rechtsanwältin. Sie erwartet doch tatsächlich faire Berichterstattung von der Presse.

Wie soll das gehen wenn Ringier, Springer und andere auf der Gästeliste der Bilderberger stehen? Vor allem wenn man weiss, dass Obama, Merkel, Bill und Hillary Clinton und andere auch zu Gast waren. Ist ja nicht so, dass man da noch geheim hält. Die Listen sind offiziell im Internet.

Reichster Oligarch ruft zum Widerstand gegen Separatisten auf

http://derstandard.at/2000001384300/Reichster-ukrainischer-Oligarch-ruft-zum-Widerstand-gegen-Separatisten-auf

Wenn der Firmenchef (!) zum Warnstreik (!) aufruft, um gegen Politik Politik zu machen.

@misterman

misterman schrieb:Ganz schön naiv die gute Frau Rechtsanwältin. Sie erwartet doch tatsächlich faire Berichterstattung von der Presse.

da hast dann wohl nicht aufgepasst.
die erwartet das nicht ,sondern fordert es einfach ein.

journalismus sollte objektiv bleiben und sich keiner agenda ,von wem auch immer ,unterordnen.

aber ist wohl wirklich blauäuig gewisse leute mal an ihre eide und verpflichtungen zu erinnern ,da hast leider recht.

trotzdem ,das was sie da sagt muss gesagt werden.
der journalismus sollte sich nicht zur hure der politik machen lassen ,an dieses ideal darf doch wohl mal erinnert werden ,auch wenn es sich in propaganda längst aufgelöst hat ....

@Landluft
Schon seltsam. Der Westen ruft die Demonstranten förmlich auf noch mehr Molotowcoktails zu schmeissen. Danach fallen Schüsse, der Westen regt sich aber sowas von auf. Dass man danach Männer mit Gewehrkoffern vor der US Botschaft sieht lassen wir mal weg.

Dass man 5 Milliarden Dollars in die Ukraine gesteckt hat ist natürlich auch keine Einmischung. Wenn jemand in US Tarn vor laufender Kamera Maidanisten, sorry Nationalgardeneulingen, Geld verteilt stört natürlich auch noch nicht.

Dann geht der Typ da noch und wendet sich ebenfalls an die "Demonstranten"
http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/brzezinski-offers-support-for-ukraines-euromaidan-video-334984.html (Archiv-Version vom 29.04.2014)

Nanu, wer ist denn der? Nun einer der grössten Zeitgenössischen Rassisten würde ich mal sagen.
1997 schriebt der Typ ein Buch wo er vorschlug über die Ukraine den Russen die Suppe zu versalzen. Dass er Präsidentenberater war und der Obama rein zufällig bei ihm 3 Jahre studiert hat sind natürlich auch nur Zufälle.

Es gibt keine Videos wo man diese russischen Geheimagenten sieht. Aber seltsamerweise finden sich Videos in der Ost-Ukraine wo Söldner sind welche weder Russisch noch Ukrainisch können. Sondern Italienisch oder Englisch. Auch das wird einen Landluft wohl noch nicht msistrauisch machen.

Übrigens hat man letzte Woche in der Ost-Ukraine auf Zivilisten geschossen. Nicht vermummt, keine Schlagstöcke dabei, schon gar keine Molotowcoktail. Manche hatten die Hände erhoben und waren auf einmal ein paar Löcher reicher. Der Westen regt sich darüber nicht auf. Schliesslich haben hier die richtigen geschossen. Die eigenen Söldner ähhh sorry die Kiewer Nationalgarde.

Natürlich hat man im Westen was gegen Rassisten...... und ..... Russen.

Nun denn, lieber Landluft; was bist du für einer?
Ich selbst bin kein Russen- oder Putinfreund aber möchte auch nicht jubeln wenn auf Menschen geschossen wird. Deren Nationalität ist mir dabei sogar ziemlich egal. Ich habe mich auch aufgeregt als es gegen den Irak oder Libyen ging.

Ostukraine, Simonow PTRS-41 produziert zwischen 1941 - 1945 in der Sowjetuinion.



Wikipedia: Simonow PTRS-41

pere_ubu schrieb:journalismus sollte objektiv bleiben und sich keiner agenda ,von wem auch immer ,unterordnen.

aber ist wohl wirklich blauäuig gewisse leute mal an ihre eide und verpflichtungen zu erinnern ,da hast leider recht.

trotzdem ,das was sie da sagt muss gesagt werden.
der journalismus sollte sich nicht zur hure der politik machen lassen ,an dieses ideal darf doch wohl mal erinnert werden ,auch wenn es sich in propaganda längst aufgelöst hat ....

http://blog.bimashofer.eu/Blog_Reinhard_Bimashofer/Blog_Reinhard_Bimashofer/Eintrage/2011/4/27_Das_unfassbare_Dauerfeuer_gegen_Ungarn_nimmt_kein_Ende.html (Archiv-Version vom 08.05.2013)

Nuff said.

@pere_ubu

OHNE WORTE!

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AX5m5swD-QU

Irgendwie erinnert mich das Ganze an das (ohne irgendetwas relativieren zu wollen, und ich distanziere mich ausdrücklich von irgendwelchen Nationalsozialistischen Theorien). Der Jubel müsste natürlich noch größer sein.

https://www.youtube.com/watch?v=28cbwWvsM2M (Video: Hitler - Kriegserklärung Polen "Seit 5:45 wird zurückgeschossen")

natürlich nicht.
der Kiewer Junta steht und fällt ALLES. Genau darüber sollten wir reden.

Du kannst in der Politik leider nicht immer das bekommen was das papier vorsieht, sondern mit dem arbeiten was real ist. Bis auf weiteres ist diese "Junta" nunmal die Ukraine, genauso wie man mit der KPC vorlieb nehmen muss, ist ja auch nicht fair gewählt worden, da gibt es zig Beispiele, nicht zuletzte auch Russland selbst.

Demotivator schrieb:Dann sind die Separatisten auf ihrem Gebiet auch legitim. Sie sind dort anscheinend nach innen und außen weit handlungsfähiger als die Machthaber in Kiev.

ja auf ihrem Gebiet theoretisch, nur das die Außenwelt ihre Repulik nicht anerkennt, selbst Russland macht das bislang noch nicht. Von daher Pech gehabt.

@Egalite
wiso Schröder + zig andere Politiker auf der Welt versuchen doch dies Bölknummer. Mal klappst es mal nicht.

Steinmeier
Fehlt, nur noch der Satz ich, liebe Euch doch alle.
Um Gottes Willen, die sind sowas von am Ende!
Aber, erstmal hilft es !
Jetzt beginnt die Agenda der Einschüchterung.

Seine Zusammenhänge habe ich auch nicht verstanden. Was hat die Unterstützung von Nazis in der Ukraine mit Schuldenschnitte in Griechenland und Portugal zu tun.
Denjenigen die gegen Nazis sind zu unterstellen, sie würden den Rausschmiss der Länder aus der EU fordern, die bankkrott gewirtschaftet worden, ist mehr als zusammenhanglos.
Ich glaube, die Menschen haben andere Sorgen, als das sie zu Sündenböcke gestempelt werden.

Fedaykin schrieb:nicht zuletzte auch Russland selbst.

naja, die mehrheit für putin war ziehmlich eindeutig.. egal ob es fälschungen in der provinz gab oder nicht.

SanSiro schrieb: Was hat die Unterstützung von Nazis in der Ukraine mit Schuldenschnitte in Griechenland und Portugal zu tun.

die montagsdemos werden nunmal von rechtsauslegern und euro skeptikern veranstaltet...

http://de.ria.ru/politics/20140520/268538898.html

Britischer Reporter Graham Phillips in Ukraine festgenommen
Die ukrainischen Behörden haben den Journalisten Graham Phillips festgenommen. Der Brite, der freier Mitarbeiter des russischen Staatssenders RT ist, hatte zuvor mitgeteilt, dass auf ihn ein Kopfgeld ausgesetzt worden sei.

„Der unabhängige Journalist Graham Phillips aus Großbritannien, der mit dem Fernsehsender RT zusammenarbeitet, wurde von den ukrainischen Behörden festgenommen. Heute befand er sich in Mariupol“, teilte der Sender am Dienstag auf seiner Webseite mit. Anfang Mai hatte Phillips getwittert, dass Kiew-treue Kräfte auf ihn 10.000 US-Dollar Kopfgeld ausgesetzt hätten.

Phillips ist nicht der einzige festgenommene Journalist in der Ukraine. Mitte Mai nahm die ukrainische Nationalgarde nahe der umkämpften Stadt Kramatorsk die Reporter Oleg Sidjakin und Marat Sajtschenko des russischen Senders LifeNews wegen Verdachts auf „Terrorismus“ fest. Trotz der Appelle aus Moskau und von der OSZE wurden die Reporter bisher nicht freigelassen.
---------------------
Dieser hat auch für Russland spioniert? @Fedaykin
Einige sind bereit alles zu rechtfertigen was Kiew da treibt. Man beachte dass kein einziger ukrainischer Journalist in Russland weder verhaftet, deportiert oder zusammengeschlagen wurde.

LOL. am Ende wegen ein Paar Trillerpfeifen aus dem Philosophiefakultät?

Gegner gibt es immer, und Pfeifen und Applaus, aber das sagt wenig über die Verhältnisse aus. Schaun mer mal Sonntag Abend