Unruhen in der Ukraine

@Foss
das ist nicht von Belang. Wenn du mit dem Messer kommst, kann ich dich auch umlegen, und keiner wird mich dafür bestrafen, so denn einwandfrei festgestellt wurde, dass du mir ans Leder wolltest. Und das ist hier zweifelsfrei der Fall gewesen. Heckenschützen schießen auf Demonstranten, wo sind wir denn? Tschüss, wir machen lieber ein Eigenes Land auf, bevor wir weiterhin mit Mördern gemeinsame sachen machen.. so sehe ich das

@rockandroll

rockandroll schrieb:Erst haben leute friedlich demonstriert, dann wurde auf sie geschossen, und dann griffen sie aus Notwehr selbst zu den Waffen

Im Osten der Ukraine sind doch die Regierungsgebäude im Zuge von prorussischen Demonstrationen von Bewaffneten eingenommen worden.

@Larry08
na, nachdem sie offen angegriffen worden sind, bei friedlichen Demos, wohlgemerkt

rockandroll schrieb:das ist nicht von Belang.

Ah, Du würdest als Polizist also keinen Unterschied machen zwischen einer Gruppe mit "Messern", Schlagstöcken, Steine und einer Gruppe mit Sturmgewehren, Panzerabwehrraketen und Granatwerfern? Du würdest dann mit deiner normalen Schutzkleidung gegen beide Gruppen ohne bedenken agieren? Na dann, viel Spaß.

rockandroll schrieb:Heckenschützen schießen auf Demonstranten, wo sind wir denn? Tschüss, wir machen lieber ein Eigenes Land auf, bevor wir weiterhin mit Mördern gemeinsame sachen machen.. so sehe ich das

Es ist doch gar nicht geklärt wer da auf wem geschossen hat. Und dass man einfach so ein Teil eines Landes mit Gewalt abspaltet um es einem anderen anzugliedern, ist für dich eine Selbstverständlichkeit? Gesetzte missachten, Regeln brechen und sich mit Gewalt das holen, was man will ist Deine favorisierte Gangart? Um nochmal auf die Scharfschützen auf dem Maidan zurückzukommen: Vielleicht waren es ja auch russische Agenten, die die Lage eskalieren lassen wollten, um sich dann, im entstandenen Chaos, die Krim und andere Teile des Landes unter die Nagel zu krallen?

rockandroll schrieb:na, nachdem sie offen angegriffen worden sind, bei friedlichen Demos, wohlgemerkt

Den Ablauf hab ich etwas anders im Kopf. Es wurde nicht groß auf Demonstranten gefeuert und es waren mehrheitlich prorussische Demonstrationen. Es gab zwar Auseinandernsetzungen aber keine die in einem Ausmaß stattfanden, dass sie aus "Notwehr" schwer bewaffnet die Gebäude hätten stürmen müssen.

Und wie gesagt, die waren zu diesem Zeitpunkt schon bewaffnet.

Foss schrieb:Um nochmal auf die Scharfschützen auf dem Maidan zurückzukommen: Vielleicht waren es ja auch russische Agenten, die die Lage eskalieren lassen wollten, um sich dann, im entstandenen Chaos, die Krim und andere Teile des Landes unter die Nagel zu krallen?

klar, so wie die Timoschenko über die Russen im eigenen Land hergezogen hat, waren es sicher die, die am wenigsten davon hatten, dass Unruhe in der Gegend herrscht. Russland hat kaum was davon, dass die Länder sich anschließen wollten, muss aber die Zeche zahlen, wo ist da der Sinn?

Eine Stabile Ukraine wäre für die Russen sicher gewinnbringender, als der Aufstand, denn der Betrieb der Rohstofflieferung wird dadurch eingeschränkt, und DAS ist ein riesiger Verlust.

@Larry08
sieh dir einfach die Aussagen der Extremisten an, die die Russen ausrotten wollten, dann weißt du warum sich die Russen abgespaltet haben

@rockandroll

Das ist keine Begründung für die illegale Abspaltung ganzer Landesteile. Außerdem noch für die Propaganda mehr als aufgebauscht.

@Larry08
und ob das eine ist. Wenn sich ganze Volksgruppen innerhalb eines nationalen Territoriums nicht vertragen, und die eine offenen Hass gegen die andere schürt, ist die übergeordnete nationale Grundordnung hinfällig, und diese Nation gibt es als solches nicht mehr

rockandroll schrieb:Wenn sich ganze Volksgruppen innerhalb eines nationalen Territoriums nicht vertragen, und die eine offenen Hass gegen die andere schürt, ist die übergeordnete nationale Grundordnung hinfällig, und diese Nation gibt es als solches nicht mehr

Da einzelne radikale Gruppen wie der Rechte Sektor nicht die Mehrheit der Ukraine repräsentieren, kann man nicht davon reden, dass sich in der Ukraine Russen und Ukrainer nicht mehr vertragen.

Und die "nationale Grundordnung" sowie die Ukraine als Staat ist noch lange nicht in ihrer Existenz hinfällig.

Die Kiewer Putschregierung ist maßgeblich daran beteiligt, dass sich die Ostregionen abspalten wollen.

Und legal war die Abwahl des Präsidenten auch nicht.

@Larry08
das ist deine Meinung, nichts weiter. Die Ukrainer sehen das offenkundig anders

@rockandroll

rockandroll schrieb: Die Ukrainer sehen das offenkundig anders

Woher weißt du denn, wie das die Ukrainer sehen?

rockandroll schrieb:klar, so wie die Timoschenko über die Russen im eigenen Land hergezogen hat, waren es sicher die, die am wenigsten davon hatten, dass Unruhe in der Gegend herrscht.

Was hat denn die Frau damit zu tun? Als wenn Russland seine Notwendigkeit eines Landes an einer Person ausmacht, die noch nicht einmal in der Regierung ist.

rockandroll schrieb:Russland hat kaum was davon, dass die Länder sich anschließen wollten, muss aber die Zeche zahlen, wo ist da der Sinn?

Die Krim? Da hat Russland einen Hafen und mehrere Militärstützpunkte. Du willst doch jetzt nicht wirklich behaupten, Russland hätte an der Ukraine überhaupt kein Interesse? Das ist lächerlich!

Aus meiner Sicht sieht es nämlich so aus: Der "Westen" und Russland haben in der Ukraine um Einfluss gebuhlt. Dabei hatte aber Russland das Nachsehen, weil sie für die meisten Menschen in der Ukraine nichts zu bieten hatten, außer Gas und orthodox verklemmte Konservativität. Zurückgedrängt und der Einsicht erliegen, gegen den "westlichen" Lebensstiel nichts entgegenzusetzen, haben sie, wie ein kleines bockigen Kind, den Laden umgewühlt, Chaos entfacht, sich schnell die Krim geholt und dem "Westen" nur noch verbrannte Erde überlassen.

Es ist nicht nur der Rechte Sektor der Irre ist, sondern auch Timochenkos Partei, Jazenuk kommt ursprünglich aus jener.

Und die Gasprinzessin ist wohl mindestens so radikal / extrem wie der Rechte Sektor und Konsorten.

Larry08 schrieb:Da einzelne radikale Gruppen wie der Rechte Sektor nicht die Mehrheit der Ukraine repräsentieren, kann man nicht davon reden, dass sich in der Ukraine Russen und Ukrainer nicht mehr vertragen.

Der rechte Sektor repräsentiert die aktuelle Kiewer Politik !

Larry08 schrieb:Woher weißt du denn, wie das die Ukrainer sehen?

an dem, was sie tun

Ein nicht unerheblicher Teil der alten Maidan Bewegung, stellt sich mittlerweile auch gegen die Politik der Putschistenregierung, zumal die insbesondere wegen den Oligarchen auf die Straße gegangen sind. Und jetzt sind sie wieder da!

Die Maidan-Bewegung ist kein monolithischer Block und auch nicht alle waren für einen Beitritt zur EU und / oder NATO.

@Foss
jo, kein Problem. Jetzt haben sie sich getrennt, und auf der Krim ist wieder Ruhe. Das ist schließlich für alle das wichtigste, und der Weten der Ukraine muß jetzt halt zusehen, wie er alleine Klar kommt, wenn er die anderen Ethnien nicht mit Respekt behandeln kann. Der Osten wird auch befriedet, wenn die Aggressoren abziehen, und dann hat sich der Schmarrn erledigt. Sayonara