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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 22:49
@Fedaykin


Ich meine Russlands Interesse am Donbass hat was mit der russischen Rüstungsindustrie zu tun. Das Gebiet hat ähnlich Tradition In Russland wie die Krim.


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 22:50
wegen was will man jetzt akt. eigentlich die neuerlichen sanktionsandrohungen rechtfertigen?
absurd eigentlich
t
Nun wohl daran weil Russland dieses Referendum mehr oder weniger Unterstüzt und nur halbherzig Einfluss auf die Separatisten genommen hat. Wie erwähnt, er hätte klare Absagen erteilen können.

Aber machen wir uns nix vor, wenn man das Mittel der Sanktion in der Geschichte betrachtet ist das alles auf einem niedrigem Niveau, sehr persönlich gehalten, und leicht rücknehmbar. Und die Tendenz geht zumindest von der EU auf einen neuen Runden Tisch mit "Allen" Beteiligten.

viele Optionen gibt es sonst ja auch erstmal nicht. Naja wenn wir daran denken was letzte Woche hier so reingestreut wurde, von Wegen Panzerverlegungen, Nato Luftschläge usw, sollte man die Lage dann doch realistisch betrachten

Interessant wird es in 2 Wochen wenn die Ukraine wirklich Wählen will. Sie sollte auf alle Fälle Beobachter zulassen um eine Bestätigung für den Ablauf zu haben.


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 22:52
Zitat von BefenBefen schrieb:Ich meine Russlands Interesse am Donbass hat was mit der russischen Rüstungsindustrie zu tun. Das Gebiet hat ähnlich Tradition In Russland wie die Krim.
mmh, teilweise schon, existenziell für die Russische Rüstungsindustrie dürfte es nicht mehr sein, weil man nach der UDSSR Auflösung die "Konzentration" auf Teilrebuliken wohl aufgegeben hat und Autarkie hergestellt hat.

Schwer zu sagen, aber seine bisherige Haltung sieht da eher abwartent aus, allein schon weil er die Militäreinsätze relativ duldet.


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 22:56
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Sie sollte auf alle Fälle Beobachter zulassen um eine Bestätigung für den Ablauf zu haben.
da wären jetzt schon mal neutrale gefragt, die attestieren ob im vorfeld sichergestellt ist, dass überhaupt faire wahlen möglich sind ... denke nur an den hausarrest (auch wenn er "freigang" hat) uvm.


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 22:57
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Interessant wird es in 2 Wochen wenn die Ukraine wirklich Wählen will. Sie sollte auf alle Fälle Beobachter zulassen um eine Bestätigung für den Ablauf zu haben.
Da wird nix interessant, 1 Tag später wird die Wahl sofort vom Westen anerkannt werden, selbst wenn Jarosch Präsident werden sollte.


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 22:58
@Fedaykin


Vielleicht fürchtet er die Sanktionen, das würde schon Sinn machen, denn wirtschaftlich macht Russland keine Meter, Innovation Fehlanzeige, bis auf Öl und Gas hat Moskau nicht viel um Handel zu treiben. Allerdings ist das alles ein gefährliches Spiel, denn autoritär geführte bankrotte Staaten neigen dazu, zu expandieren, das beste Beispiel liegt in unser eigenen Geschichte.

Man muss aber auch deutlich sagen, die ukrainische Übergangsregierung geht beim Einsatz des Militärs sehr vorsichtig gegen die Separatisten vor...und vor allem...sehr gezielt, das kann man ihr nicht absprechen, auch Putin nicht.


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 22:59
Nach dem 25.5. kommt spätestens die komplette Abspaltung der Ostregionen.

Und Mörser setzt man jetzt wohl ein, weil man an manche Stellungen ohne eigene Verluste nicht mehr rankommt.

Es ist Krieg.


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:01
wie jetzt? hätte er doch einmarschieren sollen? verbal hat er es ja adressiert ... genfer abkommen + verschiebung
DAs ist ja eben recht Halbherzig gewesen. Ich denke er hätte mit Willen mehr erreichen können. Aber er wollte auch nicht, wohl wollte er damit aber aufzeigen da es eben keine direkte Russische Operaiton ist.
da wären jetzt schon mal neutrale gefragt, die attestieren ob im vorfeld sichergestellt ist, dass überhaupt faire wahlen möglich sind ... denke nur an den hausarrest (auch wenn er "freigang" hat) uvm.
t
OSZE wäre da wohl mit die Wahl, dann sind alle Seiten dran beteiligt.
Da wird nix interessant, 1 Tag später wird die Wahl sofort vom Westen anerkannt werden, selbst wenn Jarosch Präsident werden sollte.
t
Solange die Wahl sauber Abläuft spricht ja auch nix gegen die Anerkennung oder? Ob man dann natürlich Kiew je nach Richtung unterstützt sei dahingestellt. Rechtstendenz dürfte sich negativ für eine zusammenarbeit mit der EU auswirken


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:01
Der Westen wird dann noch mehr Kiew unterstützen und Russland wird dann noch mehr den Osten unterstützen, der Drops ist gelutscht. Die Teilung kann man als Faktum sehen. Da geht nichts mehr. Die Frage ist nur, wie einigt man sich darüber.


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:01
@Befen
Zitat von BefenBefen schrieb:Vielleicht fürchtet er die Sanktionen
was sollte er bei diesen lachnummer den fürchten? siehe heute meldung, dass die industrie eh klar die weichen stellt bzw. klare signale abgesetzt hat

lass es ruhig mal zu bzw. denk mal drüber nach, dass putin evtl. nicht auf expansionskurs aus ist


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:02
Allerdings, muss man auch sagen, die ukrainische Übergangsregierung geht beim Einsatz des Militärs sehr vorsichtig gegen die Separatisten vor...und vor allem...sehr gezielt, das kann man ihr nicht absprechen, auch Putin nicht.
Gezielt geht Kiew in der Tat vor, nämlich gegen Zivilisten. Die Liste wird jeden Tag länger. Kann mir keinen anderen Adressaten außer Putin vorstellen bei dererlei vorgehen, wenn der Sniperterror zurück ist und Janukowitsch weit weg, dann soll die Ermordung der Zivilisten die Stimmung anheizen was nicht zuletzt auch Putin innenpolitisch unter Druck setzen dürfte.


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:02
@waage


...wenn er den Osten annektiert? Ist die Frage ernst gemeint?


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:06
xVielleicht fürchtet er die Sanktionen, das würde schon Sinn machen, denn wirtschaftlich macht Russland keine Meter, Innovation Fehlanzeige, bis auf Öl und Gas hat Moskau nicht viel um Handel zu treiben. Allerdings ist das alles ein gefährliches Spiel, denn autoritär geführte bankrotte Staaten neigen dazu, zu expandieren, das beste Beispiel liegt in unser eigenen Geschichtet
Rudimentäre Wirtschaft oder Langzeitverträge werden so schnell nicht angetastet. Natürlich wollen beide Seiten kein völliges Zerwürfniss, nur lässt man sich auch gegenseitig nicht alles durchgehen.
Allerdings, muss man auch sagen, die ukrainische Übergangsregierung geht beim Einsatz des Militärs sehr vorsichtig gegen die Separatisten vor...und vor allem...sehr gezielt, das kann man ihr nicht absprechen, auch Putin nicht.
t
Ja im vergleich zu dem was man einsetzten könnte ist es noch überschaubar. Aber du erinnerst dich ja an die Aussage die Ukraine hätte Russland versprochen nicht gegen die Bevölkerung loszugehen, was ich damals als Erlaubnis für begrenzte Operation interpretierte. Georgien zeigt uns doch das es im zweifel nicht immer bei Verbalen Engreifen bleibt, und da war die Gefahr eines Aneckens mit dem Westen noch größer
tNach dem 25.5. kommt spätestens die komplette Abspaltung der Ostregionen.
Und Mörser setzt man jetzt wohl ein, weil man an manche Stellungen ohne eigene Verluste nicht mehr rankommt.
Es ist Krieg.
Naja es gibt viele Verwendungen für Mörser, und ein Ausheben von Stellungen aufgrund der Gefahr würde doch noch anderes Material erfordern. Zumal sie auch recht viele Panzer haben. Kampfpanzer habe ich aber auch nocht nicht im großen STil dort erlebt. Ebenso noch keinen Einsatz von Flugzeugen.


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:07
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:wohl wollte er damit aber aufzeigen da es eben keine direkte Russische Operaiton ist.
yeapp, dürfte ne treffende analyse sein, ganz interessant, dass hierzu schweigen folgt von einigen hier bzw. auch aus der politik ... sehr naheliegend bzw. fast schon eindeutig, dass es wohl doch nicht putins großmachtsbestrebungsplan war
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:OSZE wäre da wohl mit die Wahl, dann sind alle Seiten dran beteiligt.

yeapp, wäre zwingend notwendig im vorfeld, aber der zug dürfte abgefahren sein, weil auch die eu auf biegen und brechen die wahl am 25.5 durchziehen will bzw. dies klar - quasi - bereits vorgeben hat ... da würde eine anderweitige feststellung sehr störend sein ... und liegt ja fast auf der hand, dass die wahl nicht wirklich rund aufgesetzt ist

@Befen

ob es ne annexion war ist strittig, ging ja u.a. ein referendum voraus

und von russland wurde da ja nix eingefädelt, man nutzte nur die gunst der stunde, ausgehend von kiew

und meiner frage biste wieder ausgewichen, was soll er bei diesen sanktiönchen fürchten?

bis die ernsthaft sanktionieren können hat sich russland neu ausgerichtet


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:08
Gezielt geht Kiew in der Tat vor, nämlich gegen Zivilistent
Eher nicht, wenn dem so wäre, dann hätten wir wohl enorme Rauchwolken über der Stadt


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:11
Zitat von waagewaage schrieb:putin evtl. nicht auf expansionskurs
Schönes Märchen.


Womit man einlullt wenn es greint ,das Volk ,den alten Lümmel. Auch ein schönes Wintermärchen.

Jetzt versuchen uns die Russland Fans einzulullen.

Russland ,d i e Alternative zum Westen. Zum Totlachen.


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:11
@waage


Ich rede von der Ost-Ukraine...das Ganze hat Grenzen und wenn Putin meint den Impresario geben zu können, dann denke ich, hat er sich getäuscht. Die Industrie ist viel schneller auf Kurs zu bringen als die meisten denken. Unsere Politik hat dazu durchaus Mittel in der Hand...EEG Umlage etc.


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Unruhen in der Ukraine

12.05.2014 um 23:12
yeapp, dürfte ne treffende analyse sein, ganz interessant, dass hierzu schweigen folgt von einigen hier bzw. auch aus der politik ... sehr naheliegend bzw. fast schon eindeutig, dass es wohl doch nicht putins großmachtsbestrebungsplan war
t
Nun eins sollten wir doch bei allen Seiten mal aufhören vorzuwerfen. Das sie alle Vollidioten sind. Man bekommt ja immer nur einen Teil mit von dem was sie sich am Telefon und sonstwo erzählen.

Putin hält sich momentan Optionen bzw Verhandlungsmasse offen
da würde eine anderweitige feststellung sehr störend sein ... und liegt ja fast auf der hand, dass die wahl nicht wirklich rund aufgesetzt ist
t
naja auch nicht mehr als die Referenden, wenn es denn so sehen wollen.
Zitat von waagewaage schrieb:und von russland wurde da ja nix eingefädelt, man nutzte nur die gunst der stunde, ausgehend von kiew
Nun auf der Krim hatte man aber wohl einen Plan in der Schublade, die Mliiz (Die komsicherweise nix mit der Lokalregierung zu tun hatte, die gründeten ja eigene Verbände) war doch etwas arg Uniformiert und Gut ausgerüstet, und man sieht auch die Deutlichen Unterschiede zu den Milizen im Osten


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