Unruhen in der Ukraine
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Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 17:40Russland ist mit sich selbst im Krieghttp://www.welt.de/debatte/kommentare/article127851406/Russland-ist-mit-sich-selbst-im-Krieg.html
Verletzter Stolz, Demütigung: Die Putin-Versteher hierzulande reden wie Psychotherapeuten. Die Russen wissen aber, dass ihr Land nicht vorwärtskommt und das demütigt sie, nicht jedoch der Westen.
In vielen Diskussionsrunden der letzten Wochen zur "Ukrainekrise" konnte man den Eindruck haben, man sei in eine psychotherapeutische Veranstaltung geraten. Man solle sich doch "auch einmal in Putin hineinversetzen". Zu welchen Schlüssen man dabei kommen kann, hat Egon Bahr drastisch und aller Wirklichkeit zum Trotz unübertrefflich klar formuliert: "Er (Putin) kann kein Interesse an Chaos in der Ukraine haben."
Ein beispielloser Braindrain findet statt
Millionen russischer Bürger waren aller Verteufelung des Westens zum Trotz mittlerweile im Ausland, sie vergleichen, sie fragen sich, warum in Russland nicht möglich sein soll, was andernorts doch bei allen Mängeln irgendwie funktioniert. Demütigend ist nicht der Westen, sondern die Erfahrung, dass man in eine Wirklichkeit zurückkehrt, an der man nichts ändern kann. Hunderttausende, meist die Jüngeren, gut Ausgebildeten, Angehörige der Mittelschicht haben Russland verlassen, neben dem gewaltigen Kapitalabfluss ein beispielloser Braindrain.
Tausende Unternehmer sitzen im Gefängnis, weil sie sich weigern, die korrupte Beamtenschaft zu ernähren. Gegen diese Demütigung – die Erfahrung der Perspektivlosigkeit und des Abgehängtwerdens – helfen weder die Erinnerung an vergangene Heldentaten noch grandiose Inszenierungen der Macht, ja nicht einmal Putins kleiner, erfolgreicher, chirurgisch präziser Krieg.
Die Krim ist nur ein Nebenschauplatz mit bösen Folgen für deren Bewohner, Ersatzhandlung für eine gescheiterte Modernisierung. Die Brandstiftung in der östlichen Ukraine zehrt die Energien auf, die Russland dringend selber braucht.
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 17:41Mr.Q schrieb: die 100.000 Stimmzettel für das Referendum in die Stadt bringen wollten. Komischerweise sind die alle schon ausgefüllt gewesen :/Die billige Propaganda war aber auch mal besser. Eigentlich entwickelt man sich ja so, dass man immer besser wird aber bei den Pro-Maidanfaschisten scheint die normal übliche Entwicklung in entgegengesetzter Richtung zu verlaufen...
Nun, es wundert mich aber auch nicht wirklich
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 17:53@Sea_Cucumber
Was beschimpfst du die Maidan Bewegung immer komplett als Faschisten?
Was beschimpfst du die Maidan Bewegung immer komplett als Faschisten?
Ukraine Der Aufstand in der Ukraine ist kein Produkt des Westenshttp://www.tagesspiegel.de/meinung/ukraine-der-aufstand-in-der-ukraine-ist-kein-produkt-des-westens/9436600.html
Die Demonstranten in der Ukraine werden vom Westen gesteuert - das wird immer wieder behauptet, selbst in Deutschland. Doch nichts davon stimmt. Wer anderes in die Welt setzt, leidet unter behaglichem Verfolgungswahn.
Ausländer, listige, mächtige Ausländer sind die Drahtzieher. Machlüstern hocken sie in Washington oder Brüssel und wollen die Ukraine destabilisieren. Mit solchen Äußerungen wird die Opposition in Kiew denunziert. Mit ihren Instrumenten – Geld, Computer, Mobiltelefone, gefälschte Fernsehbilder – orchestrierten Ausländer den Aufstand. Von sich aus würden die braven Leute gar nicht auf den Gedanken kommen, gegen ihre korrupte Regierung auf die Barrikaden zu gehen. Keiner würde bei Minusgraden auf dem Maidan-Platz ausharren, gäbe es nicht Handgelder und Suppenküchen feindlicher „Tarnorganisationen“.
Einer der prominentesten Schriftsteller des Landes, Juri Andruchowytsch, der zu den Aktivisten gestoßen ist, fasst zusammen: „Wir wollen freie Leute in einem freien Land sein. Das ist ein ganz einfaches Prinzip.“ Dass im Tumult des Aufstands auch dubiose Randgruppen mitmischen, bestreiten Aktivisten wie Andruchowytsch nicht. Entsetzt ist er jedoch über die Denunzierung der gesamten Bewegung, wonach etwa „antisemitische“, „faschistische“ und „ausländische“ Kräfte den Aufstand prägten. So sprechen Autokraten und Diktatoren – ob es um den Maidan-Platz geht, den Taksim- oder den Tahrir-Platz, um Milosevics Serbien oder Assads Syrien.
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 17:56Makavelii schrieb:Entsetzt ist er jedoch über die Denunzierung der gesamten Bewegung, wonach etwa „antisemitische“, „faschistische“ und „ausländische“ Kräfte den Aufstand prägten.Die sind nunmal Teil der Bewegung und dies nicht anzusprechen, wäre sträflich im Hinblick darauf, dass solche Schweine mittlerweile sogar in der dortigen Regierung sitzen und durch den Innenminister auch noch viele in die Nationalgarde geholt wurden.
Der Artikel strotz nur so vor Dummheit und Ignoranz
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 18:00Wenn Transatlantiker Artikel schreiben, dann kommt auch Transatlantisches heraus.
Wo ist eigentlich unsere SuperTransatlantikerin Kathrin GÖRING Eckhardt?
Wo ist eigentlich unsere SuperTransatlantikerin Kathrin GÖRING Eckhardt?
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 18:44@Egalite
Egalite schrieb:Wo ist eigentlich unsere SuperTransatlantikerin Kathrin GÖRING Eckhardt?Im Urlaub
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 18:44Makavelii schrieb:wonach etwa „antisemitische“, „faschistische“ und „ausländische“ Kräfte den Aufstand prägten. So sprechen Autokraten und Diktatoren – ob es um den Maidan-Platz geht, den Taksim- oder den Tahrir-PlatzDas in der Türkei von „antisemitischen“, „faschistischen“ und „ausländischen“ Kräften gesprochen wird war mir bis jetzt nicht bekannt... Insgesamt ein sehr merkwürdiger Artikel...
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 18:55@Multiversum
Multiversum schrieb:Das in der Türkei von „antisemitischen“, „faschistischen“ und „ausländischen“ Kräften gesprochen wird war mir bis jetzt nicht bekannt... Insgesamt ein sehr merkwürdiger Artikel...Damit sind wohl eher die Aussagen von Erdogan gemeint.
ISTANBUL taz | „Ihr wollt Bäume haben? Gut, ihr könnt Bäume haben, wir bringen sie euch vorbei. Die könnt ihr euch dann in den Vorgarten stellen.“ Noch am Samstag, als in Istanbul die Straßen brennen und Hunderttausende wütende Bürger zum Taksim-Platz marschieren, hat Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan für seine Kritiker nur ätzenden Spott und Sarkasmus übrig. Bei derselben Veranstaltung versucht er, die Demonstranten vor seinen Anhängern dann auch noch als irregeleitete Idioten dunkler Mächte darzustellen.http://www.taz.de/!117321/
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 19:05Der Artikel in dem Tagesspiegel von Caroline Fetscher diskreditiert sich doch selbst innerhalb des Artikels.
Aussage 1: Die Demonstranten in der Ukraine werden vom Westen gesteuert - das wird immer wieder behauptet, selbst in Deutschland. Doch nichts davon stimmt. Wer anderes in die Welt setzt, leidet unter behaglichem Verfolgungswahn.
Aussage 2: Ganz richtig ist: In allen genannten Ländern gab und gibt es aus dem Westen Unterstützung für demokratisch denkende Intellektuelle und Menschenrechtler. Ganz richtig, nicht nur faktisch, sondern auch ethisch und politisch. Schon die Goethe-Institute in autoritären Regimen hatten diese Aufgabe. Ebenso wirken die Auslandsbüros der Adenauer-, Ebert-, Naumann- oder Böll-Stiftung. Teils noch proaktivere Arbeit leisten Institutionen wie das National Democratic Institute (NDI), dessen Vorsitzende Madeleine Albright ist, oder die Open Society Foundation von George Soros, die bei Transformationen zur Demokratie assistiert.
Das ist schizophren.
Aussage 1: Die Demonstranten in der Ukraine werden vom Westen gesteuert - das wird immer wieder behauptet, selbst in Deutschland. Doch nichts davon stimmt. Wer anderes in die Welt setzt, leidet unter behaglichem Verfolgungswahn.
Aussage 2: Ganz richtig ist: In allen genannten Ländern gab und gibt es aus dem Westen Unterstützung für demokratisch denkende Intellektuelle und Menschenrechtler. Ganz richtig, nicht nur faktisch, sondern auch ethisch und politisch. Schon die Goethe-Institute in autoritären Regimen hatten diese Aufgabe. Ebenso wirken die Auslandsbüros der Adenauer-, Ebert-, Naumann- oder Böll-Stiftung. Teils noch proaktivere Arbeit leisten Institutionen wie das National Democratic Institute (NDI), dessen Vorsitzende Madeleine Albright ist, oder die Open Society Foundation von George Soros, die bei Transformationen zur Demokratie assistiert.
Das ist schizophren.
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 19:24Es ist vollkommen egal, wieviele oder wenige Menschen morgen für das Referendum stimmen. Das Ergebnis steht längst fest:
Russian Plans to Falsify Referendum in Donetsk, Intercepted Conversation
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Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 19:27@Makavelii
zu deinem Luft bildern die sind 75 KM von der Grenze ! wenn wir in München ein paar deutsche oder Nato Truppen Zusammen Ziehen Fühlt sich da auch Gleich Österreich und Schweiz Bedroht und vordert Sanktionen gegen Deutschland
Aber Die USA dürfen natürlich 15 000km von zuhause Ihre Truppen direkt an der Russischen Grenze im Baltikum positionieren Mensch hör auf ........ viellecht merkst ja sogar Du wo der Fehler ist
zu deinem Luft bildern die sind 75 KM von der Grenze ! wenn wir in München ein paar deutsche oder Nato Truppen Zusammen Ziehen Fühlt sich da auch Gleich Österreich und Schweiz Bedroht und vordert Sanktionen gegen Deutschland
Aber Die USA dürfen natürlich 15 000km von zuhause Ihre Truppen direkt an der Russischen Grenze im Baltikum positionieren Mensch hör auf ........ viellecht merkst ja sogar Du wo der Fehler ist
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 19:27Mr.Q schrieb:Es ist vollkommen egal, wieviele oder wenige Menschen morgen für das Referendum stimmen. Das Ergebnis steht längst fest:dann müssen sie halt noch an ihrer Demokratie arbeiten..
davon mal ab. Hauptsache es gibt danach Ruhe im Land
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 19:31Das Referendum hat schon begonnen wie es aussieht.
Offenbar aus Angst vor einem Eingreifen von regierungstreuen Einheiten haben Separatisten in der Ostukraine schon am Samstag mit der umstrittenen Volksbefragung über eine Abspaltung der Region vom Rest des Landes begonnen. Das berichtet die Nachrichtenagentur Itar-Tass. In zwei Bezirken der Region Donezk seien seien demnach 1527 Wahllokale eingerichtet worden. Auf dem Wahlzettel soll die Frage stehen: "Unterstützen Sie den Akt über die staatliche Eigenständigkeit der Volksrepublik Donezk?". In den selbsternannten "Volksrepubliken" Donezk und Lugansk mit insgesamt 7,3 Millionen Einwohnern soll die Bevölkerung erklären, ob sie einer Unabhängigkeit zustimmt. Beobachter bezweifeln, dass die Separatisten über eine ausreichende Struktur für eine geordnete Abstimmung verfügen.http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-live-blog-russland-putin
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 19:34@all
Wie wir hier alle mitbekommen haben sollten, wird in der Ukraine momentan
das eigene Volk angegriffen und getötet. Offiziell mischt sich derzeit keiner ein.
Vor kurzem wollte "Der Westen", die USA an erster Stelle, das Russland sanktioniert wird,
weil es sich angeblich einmischt und für den Zustand der Ukraine verantwortlich ist.
Nun hat sich herausgestellt das Russland, bis darauf das es sich die Krim einverleibt hat,
ob legitim oder nicht sei jetzt mal beiseite gestellt, keine Beteiligung an irgendeinem
der Geschehnisse in der Ukraine hat bzw. hatte. Jetzt schreit "Der Westen" wieder nach
Sanktionen, weil Russland nicht genug tut um den Innerukrainischen Konflikt zu beheben.
DIe Medien schreiben lauter Unsinn und wenn man sich bemüht findet man auch
10 unterschiedliche Versionen eines Berichts.
Nichts ergibt mehr einen Sinn. Anstatt das sich der Westen aufrafft und das Morden in der
Ukraine beendet, wird darüber diskutiert Russland zu sanktionieren? Was soll das bringen?
Das juckt die Mörder, die unschuldige Menschen auf der Straße erschießen, sonderlich
wenig ob Russland sanktioniert wird oder nicht. Wenn hierzulande ein Dackel von einem
Kranken misshandelt wird, gibt es einen #aufschrei, dort sterben täglich Menschen
und es ist fast allen egal und wird in der Medienlandschaft heruntergspielt.
Der Westen müsste eigentlich mit Repressalien und Sanktionen bombardiert werden,
anstatt einem Nachbarland welches ständig dazu bereit war in der Ukraine einzugreifen,
dies einfach zu gestatten, wurden Russland die Hände gebunden und alle schauen
belustigt zu, wie einfache Bürger, so wie Ihr und ich, in der Ukraine ihr Leben lassen müssen,
weil sie mit so einer kriminellen und faschistischen Regierung nicht leben wollen.
Ich hoffe wirklich, dass das Ganze nicht noch weiter ausartet. Die dort lebenden Menschen
haben das nicht verdient und sie sind es die unter dem Konflikt am meisten leiden.
Wie wir hier alle mitbekommen haben sollten, wird in der Ukraine momentan
das eigene Volk angegriffen und getötet. Offiziell mischt sich derzeit keiner ein.
Vor kurzem wollte "Der Westen", die USA an erster Stelle, das Russland sanktioniert wird,
weil es sich angeblich einmischt und für den Zustand der Ukraine verantwortlich ist.
Nun hat sich herausgestellt das Russland, bis darauf das es sich die Krim einverleibt hat,
ob legitim oder nicht sei jetzt mal beiseite gestellt, keine Beteiligung an irgendeinem
der Geschehnisse in der Ukraine hat bzw. hatte. Jetzt schreit "Der Westen" wieder nach
Sanktionen, weil Russland nicht genug tut um den Innerukrainischen Konflikt zu beheben.
DIe Medien schreiben lauter Unsinn und wenn man sich bemüht findet man auch
10 unterschiedliche Versionen eines Berichts.
Nichts ergibt mehr einen Sinn. Anstatt das sich der Westen aufrafft und das Morden in der
Ukraine beendet, wird darüber diskutiert Russland zu sanktionieren? Was soll das bringen?
Das juckt die Mörder, die unschuldige Menschen auf der Straße erschießen, sonderlich
wenig ob Russland sanktioniert wird oder nicht. Wenn hierzulande ein Dackel von einem
Kranken misshandelt wird, gibt es einen #aufschrei, dort sterben täglich Menschen
und es ist fast allen egal und wird in der Medienlandschaft heruntergspielt.
Der Westen müsste eigentlich mit Repressalien und Sanktionen bombardiert werden,
anstatt einem Nachbarland welches ständig dazu bereit war in der Ukraine einzugreifen,
dies einfach zu gestatten, wurden Russland die Hände gebunden und alle schauen
belustigt zu, wie einfache Bürger, so wie Ihr und ich, in der Ukraine ihr Leben lassen müssen,
weil sie mit so einer kriminellen und faschistischen Regierung nicht leben wollen.
Ich hoffe wirklich, dass das Ganze nicht noch weiter ausartet. Die dort lebenden Menschen
haben das nicht verdient und sie sind es die unter dem Konflikt am meisten leiden.
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 19:35So die Agent provocateur Fake Aktion der Kiewer NATO Nazis gestern wurde einmal mehr entblößt. Minute 15.00 der große Kerl mit dem "Speznas" Aufdruck welcher an den ukr. Panzersoldaten herantritt und mit ihm flüstert, trat kurz vor den ersten Schüssen an der Ecke Polizeiwache schon mal in ins Rampenlicht. Ein abgekartetes Spiel der CIA Statisten. Die Mollietütentransporter.
https://www.youtube.com/watch?v=RnZFsH0Fw0o
Hier kommt er angelatscht, kurz danach die ersten Schüsse
http://urs1798.files.wordpress.com/2014/05/spezial.jpg
am Ort des Geschehens, nach den ersten Schüssen
http://urs1798.files.wordpress.com/2014/05/faschisten-ins-zelt.jpg
Hier kommt er angelatscht, kurz danach die ersten Schüsse
http://urs1798.files.wordpress.com/2014/05/spezial.jpg
am Ort des Geschehens, nach den ersten Schüssen
http://urs1798.files.wordpress.com/2014/05/faschisten-ins-zelt.jpg
Unruhen in der Ukraine
10.05.2014 um 19:42@Multiversum
so ist das halt wenn man Nationale Interessen (was auch immer das für ein Schwachsinn sein mag) über den Menschen stellt..ich werds nie verstehen, glaub ich
so ist das halt wenn man Nationale Interessen (was auch immer das für ein Schwachsinn sein mag) über den Menschen stellt..ich werds nie verstehen, glaub ich
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