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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:17
@Purusha

was hat sich in kiew getan bzgl. genfer abkommen?

und wer hat schon mehrmals gezeigt, dass man "ihnen" nicht vertrauen kann?

wie hättest du dich als ostukrainer verhalten? voreilig alles abgelegt?


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:19
Zitat von PurushaPurusha schrieb:Lösungsorientiert sollte man die Krise aber erst ab Genf betrachten, sonst kommt man da wirklich keinen Schritt weiter. Ich geb Dir ja recht mit der Kritik bez. Maidan etc.
Wir können uns doch nicht nach Belieben irgendeinen Zeitpunkt raussuchen ab dem wir dann irgendwelche Schuld zuweisen... da machst du es dir doch sehr leicht.

Bereits vor einigen Jahren hat man begonnen dümmliche Forderungen mit dem Assoziirungsverfahren zu verknüpfen. In 2011 hätte man diesen Vertrag unterschreiben können, aber da wollte Golum... äh, van Rompuy nicht... die Krise begann nicht in 2013... die ist ein Stückchen älter.


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:21
@waage

Ich bin eher einer, der nicht hingeht, wenns Krieg gibt :) Und ich halte waffenlosen Protest in jedem Fall für wirksamer als das Stürmen von Gebäuden. Ich wäre als Ostukrainer also wahrscheinlich für friedliche Demos gewesen.

Aber schlussendlich hast du wahrscheinlich Recht. Es ist inzwischen nicht mehr möglich, den Konflikt friedlich zu lösen, da beide Seiten nicht gewillt sind, den ersten Schritt zur Deeskalation zu tun.


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:21
@waage
Nun die sind sich noch nicht einig was sie sind. Separatisten und Föderalisten, soll wohl von vielen etwas geben. Im ÜBerigen gab es Gesprächsangebote mit den "Milizen"

Die Panzer kamen ja jeztzt quasi erst nach 3 Wochen

im Überigen ist es ein Unterschied, zu Trainieren oder aktiv als Executivkraft unterwegs zu sein, den unterschied solltest selbst du kennen.


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:23
Ich bin eher einer, der nicht hingeht, wenns Krieg gibt :) Und ich halte waffenlosen Protest in jedem Fall für wirksamer als das Stürmen von Gebäuden. Ich wäre als Ostukrainer also wahrscheinlich für friedliche Demos gewesen.
t
Ich denke ein Generalstreik hätte mehr bewirkt als mit Kämpfern die Behordengebäude zu besetzen.


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:23
@Fedaykin
jupp es waren also 3 wochen zeit die rechten Milizen zu entwaffen und den maidan zu räumen da hasst du wieder recht


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:27
Da wird man wohl beide Entwaffnen müssen, sowohl Rechte Milizen (wir reden nicht von der Armee der Ukraine) als auch die Volksmilizen ihrer selbstausgerufenen Republiken

Und wir wissen das jede Seite genug Druck ausüben könnte um das möglicherweise durchzudrücken.

Ansonsten sieht das für die Eigentlichen Volksmilizen eher schlecht aus ihre Ziele Bewaffnet durchzudrücken.


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:29
Brand neu sollte sich jeder hier mal reinziehen das ich so was im Stern noch erlebe , kehrt marsch



http://www.stern.de/politik/ausland/rolle-der-usa-in-der-ukraine-krise-die-egoistischen-staaten-von-amerika-2108267.html


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:35
@Staehlt

Dazu ist auch noch das hier gerade passend: http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/der-westen-und-die-massenmedien-sind-zu-tadeln-1.18294848 (Archiv-Version vom 04.05.2014)


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:42
@Staehlt
@Purusha

Hoffen wir das das anhält und nicht wieder nur eine Eintagsfliege ist...


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:44
@Fedaykin

red doch keinen unfug, kiew/sprachrohr kerry war niemals gewillt hier das genfer abkommen beidseitig umzusetzen .... wurde quasi auf der pk unmittelbar von kerry doch schon verbogen bzw. kiew hat ja dies auch noch durch ihre handlungsweise unterstrichen

absurd, wie du hier einseitig alles hinbiegst, was du ja so gerne der "gegenseite" vorwirfst


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:46
@def

Einverstanden. Und hoffen wir, dass wir solche Einsichten auch mal von der anderen Seite zu lesen bekommen.


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:48
@waage
Zitat von waagewaage schrieb:wurde quasi auf der pk unmittelbar von kerry doch schon verbogen
Du meinst weil in gleichem Atemzug neue Sanktionsdrohungen in Richtung Russland ausgesprochen wurden?


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:49
@def
da mann das Gefühl hatt das sich frau Merkel aus der Presse informiert kann das hilfreich sein ,r macht mir schon wieder sorgen das Sie schnell mal Ihre Meinung Ändert hatt ja nun bestimmt schon jeder gemerkt aber bei den vielen Wendungen die die Frau schon unbeschadet überstanden hatt kann das auch mal zum stolpern führen ---- upps währe auch kein Verlust


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:50
@waage
Du hättest auch einfach sagen können das du nicht weist wo das steht.


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:52
@Purusha
@Staehlt
@def

Diese auffällige Diskrepanz zwischen öffentlicher und veröffentlichter Meinung fing mit Sarrazin an (jetzt mal völlig unabhängig davon was er alles gesagt hat). Da fingen die Bürger, die Wähler und die Leser des Landes an die Augen zu öffnen und sie merkten: da stimmt etwas nicht. Da ist etwas in gang gesetzt worden und das ist gut so.
Der Mensch hat keine Lust mehr, sich von irgendwelchen falschen Jakubinern im Eifelturm erzählen zu lassen wie er etwas wahrzunehmen hat. Nein, der Mensch heute sagt seine Meinung mehr als noch vor ein paar Jahren und er schreibt sie auch in den Foren und Kommentarspalten nieder.
Und langsam, wahrscheinlich im Gleichschritt mit der Abbestellung von Abonnements und dem sinken der Auflagezahlen, wächst die Erkenntnis dass man die Verarschung und Bevormundung ändern muss.

Mensch, weiter so Mensch!


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:52
@CurtisNewton

nein, meinte ich in diesem zusammenhang nicht, kerry hat in der pk immer nur von der entwaffnung des osten gesprochen, lawrov hat hierbei schon klar kenntlich gemacht, dass das abkommen für ALLE gilt ... kerry hat hier gebogen bzw. die klarheit klar vermissen lassen

darüber hinaus hat russland auch klar die umsetzung für den osten abgesetzt und somit eigentlich schon mal wort gehalten und ist in vorleistung gegangen

der rest dürfte bekannt sein und unstreicht nochmals, dass kerry hier bewußt schon mal gebogen hat


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:53
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Du hättest auch einfach sagen können das du nicht weist wo das steht
was steht alles in deinem arbeitsvertrag was du nicht machen darfst?

mein gott, du musst kein sherlock sein, aber a bisserl selbstständiges denken solltest du schon an den tag legen


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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:54
Warum der Stern ist eh Contra USA?

Gut der Typ ist Iraner und naja politische Realität scheint er nicht von Politischen Phrasen zu erkenen (Die alte Leier von der Vernichtung sämtlicher Atomwaffen der beiden Supermächte)

Aus dem Stern

sicherheitspolitischen Protektoraten erklären auch gewissermaßen, warum die USA an einer nuklearen Abrüstung nach dem Zusammenbruch der Blockkonfrontation absolut kein Interesse hatten und warum sie die 1986 auf Gorbatschows Initiative mit Ronald Reagan in Reykjavik vereinbarten Abrüstungsschritte beendeten, bevor sie überhaupt begonnen wurden.
t
lustig, zu einem Zeitpunkt als mehr und Modernere Kurz und Mittelstreckenraketen als je zuvor auf Europa gerichtet waren.
Man stelle sich vor, die USA hätten sich Gorbatschows Vorschlag, sämtliche Atombomben zu vernichten, zu Herzen genommen. Unsere Angst, von den Russen überrollt zu werden, wäre dann über Nacht verschwunden, die Europäer hätten endlich die volle Souveränität erlangt, mit allen anderen Staaten, einschließlich Russlands, ohne Bevormundung Handel zu betrieben.t
haha, das abschaffen aller Atomwaffen hätte einen Konventionelles Überollen durch den WP doch nur begünstigt. Man wollte doch sogar durch die Mittelstreckenbedrohung die USA und Europa Strategisch Trennen.

Der Man hätte wenigstens nicht nur die Gorbatschow konzentrieren müssen sondern auf knapp 40 Jahre Politik der UDSSR.
.]Dann hätten sich selbstverständlich sämtliche Machtoptionen der USA gegenüber ihren Protektoraten in Luft aufgelöst, hätten die USA sich einem fairen Wettbewerb mit der EU, mit Japan und China stellen müssen, anstatt sich hinter dem Schutzschirm ihrer Währung zu verschanzen, die längst ihre Bedeutung als Leitwährung verloren hättet
Er spekuliert dann doch erwas viel. Fairer Wettbewerb mit China, aha ja wie gut das andere nicht ihre Währungen zu ihren Gunsten genommen hätten. Und die Leitwährung wäre der Dollar wohl nicht abgelöst worden. Das sieht man erst daran das sowas wie der Euro eine Alternative ist. Wer sollte die Leitwährung Stellen? Japan? Die DM? Die Schweiz=
Allein dieses durchaus realistische Szenario zeigt, warum die USA diesen Weg nicht eingeschlagen haben, ganz im Gegenteil:
Naja realistisch wohl kaum, eher eine Wunschrealität
Die USA blockierten nicht nur eine weltweite Abrüstung der Nuklearwaffen, sie weigerten sich auch, ihre in Europa stationierten Atomraketen abzuziehen, was die große Mehrheit der Europäer sehnsüchtig erwartet hatte.t
Darf ich Fragen welche er meinte?
Nach dem Ende des Kalten Kriegs wurden, entsprechend den Vereinbarungen des INF-Vertrags vom 8. Dezember 1987, bis 1989 alle US-amerikanischen Pershing I, bis 1991 alle deutschen Pershing-IA und bis Mai 1991 alle Pershing-II-Raketen unter Kontrolle der Vertragspartner (USA und UdSSR) demontiert und zerstört.Insgesamt befanden sich 120 Pershing-II-Mittelstreckenraketen in der Bundesrepublik Deutschland. Eine der letzten davon steht mittlerweile als Dekoration vor der Offizierschule der Luftwaffe in Fürstenfeldbruck
sehr viel Wenig gegenüber 700 SS12. SS4/5 und SS 20


Sorry, aber der Mann überzeugt nicht mit Fakten
Mehr noch: Die USA gingen sogar weit darüber hinaus und schürten ein neues nukleares Wettrüsten durch ihr Programm von landgestützten Raketenabwehrwaffen für Europa, die in Polen und der Tschechischen Republik aufgestellt werden sollen. Was wollten die Strategen jenseits des Atlantiks mit dieser unglaublich törichten Politik eigentlich bezwecken? Wohl nur, um die im Kalten Krieg entstandenen Bedrohungsängste der Europäer gegen den "russischen Feind", auch ohne den Kalten Krieg, lebendig zu erhalten und ihre europäischen und asiatischen Protektorate weiterhin in Abhängigkeit zu halten.
Sorry aber dieser ABM Schirm ist kleiner als der von Russland betriebene, noch ist er Nukleartechnsich aufgebaut.
Das Gesetz des Egoismus kennt keine Freunde und auch keine Feinde, sondern nur pures Eigeninteresse.
t
Willkommen in der Welt der Politik der Nationen, Da geht es immer in erster Linie um Eigeninteressen, nur die Grenzen in denen man Handeln kann unterscheiden sich dann doch sehr von Nation zu Nation
Gleichzeitig hat man damit begonnen, die osteuropäischen Staaten an die EU und die Nato "heranzuführen".
Oha, das war gar nicht viel Führung nötig, die kamen von Allein, nicht zuletzt durch 40 Jahre UDSSR. Im Überigen sollte er dann doch mal berücksichtigen das diese Staaten immer noch Selbständig entscheiden dürfen.
Außenministeriums Victoria Nuland brüstete sich am 13. Dezember 2013 vor der US-Ukraine-Foundation, dass die US-Regierung seit 1991 mehr als fünf Milliarden US-Dollar für eine "wohlhabende und demokratische Ukraine
Wow 5 Mrd Dollaer in 22 Jahren, das sind ja Summen, komisch das es nicht geklappt hat.


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

07.05.2014 um 15:56
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Konventionelles Überollen durch den WP doch nur begünstigt
du erfüllst fast die ganzen skills (paranoia sollte wohl dazugehören) für nen nato chefposten :-)


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