Armut in Deutschland

Optimist schrieb:Wenn man zugezogene Ausländer (ich nehme explizit diejenigen aus, welche schon lange in D leben) davon ausnehmen würde, gäbs wieder die Stimmen, welche das als rassistisch oder Ungleichbehandlung sehen könnten.

Jeder mit einem deutschen Pass, und mit legalem Titel, für alle anderen muss es ja logischerweise Zwischenschritte geben.

Fedaykin schrieb:Wo ist der Kram denn Durchfinanziert?

Also nach meinen Informationen hat jeder deutsche Mittellose ohne Einkommen Anspruch auf Hartz 4, oder? Die Kosten für diejenigen die zur Zeit eine Sperre haben und nichts erhalten, möchtest Du dafür eine Extrafinanzierung? Die Millionäre oder Einkommensbezieher erwirtschaften mehr, so dass die Auszahlung steuerneutral ist ....

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:werden wir doch einfach total unsozial

kannst du denn nur in Extremen denken?
Ich bin für eine Abwägung und Überlegung was Entscheidungen für Auswirkungen haben könnten.

Gießkannenprinzip kann mMn mehr schaden als nützen - auf lange Sicht.

Dieses Extreme Denken was ich bei dir sehe, gleicht wieder diesem "Fahren auf Sicht" mMn.

Optimist schrieb:Wenn man zugezogene Ausländer (ich nehme explizit diejenigen aus, welche schon lange in D leben) davon ausnehmen würde, gäbs wieder die Stimmen, welche das als rassistisch oder Ungleichbehandlung sehen könnten.

neugierchen schrieb:Jeder mit einem deutschen Pass, und mit legalem Titel,....

wie gesagt, was willst du dann auf den Rassismusvorwurf und Ungleichbhandlungs-Vorwurf entgegnen?

Was meinst du mit legalem Titel?

@Optimist
nee, dem gleicht es nicht. Ich führe nur Deine ständigen Bedenken weiter. Bleiben wir das Land, von dem hier alle profitieren oder werden wir eben unsozial, damit niemand außerhalb des Landes denken könnte, hier fliessen Milch und Honig.

Tussinelda schrieb:Bleiben wir das Land, von dem hier alle profitieren oder werden wir eben unsozial, damit niemand außerhalb des Landes denken könnte, hier fliessen Milch und Honig.

genau das gilt es gut abzuwägen -> Kompromisse finden....
Ich möchte kein "entweder oder" - das ist für mich das extreme Denken.

Optimist schrieb:wie gesagt, was willst du dann auf den Rassismusvorwurf und Ungleichbhandlungs-Vorwurf entgegnen?Was meinst du mit legalem Titel?

Es ist doch logisch das nicht jeder der Deutschland betritt sofort sämtliche Leistungen erhält. Wieso wäre das Rassismus.
Legaler Titel, jeder der sich hier aufhalten darf. Für subsidiäre und Asylbewerber muss es selbstverständlich andere Leistungen geben.

@Optimist
ja, wir wissen, was Du willst........es muss ja nicht in jedem thread diskutiert werden

@neugierchen

neugierchen schrieb:Es ist doch logisch das nicht jeder der Deutschland betritt sofort sämtliche Leistungen erhält.
Wieso wäre das Rassismus. Legaler Titel, jeder der sich hier aufhalten darf. Für subsidiäre und Asylbewerber muss es selbstverständlich andere Leistungen geben.

das sehe ich genauso.
Das sehe ich als dieses Abwägen und Kompromiss.

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:es muss ja nicht in jedem thread diskutiert werden

glaube ich dir, dass man das nicht gerne hört, weil man jedem der nach D kommt alles zuerkennen möchte. Ob das Anreize schaffen kann, ganz egal.

@Optimist
es geht nicht darum, was ich gerne höre, es geht darum, dass es sich nicht in jedem thread darum drehen muss, was Du wem zugestehen würdest, damit es keine Anreize gibt und "Unberechtigte" en masse hierher kommen. Hier geht es um Armut in Deutschland....bleiben wir doch einfach bei dem Thema, oder?

Tussinelda schrieb:dass es sich nicht in jedem thread darum drehen muss, was Du wem zugestehen würdest

es wurde HIER jetzt diskutiert, dieses Thema kam auf, ich hatte es erst mal ergebnisoffen als Frage formuliert.
Bitte schreibe mir nicht vor, was ich hier diskutieren darf (das wäre zudem nur Aufgabe von Mods)

Tussinelda schrieb:Hier geht es um Armut in Deutschland....

und da gehört nun mal BGE - als mögliche Begrenzung/Bekämpfung der Armut - und wem es dann zustehen sollte, mit dazu.
Wenn es nämlich auch allen Zuzüglern zustehen würde, wäre die Finanzierung möglicherweise gefährdet.
Aber ja, ich weiß, D ist so reich, das macht alles nix

@Optimist
Du hast es nicht als Frage formuliert.....Du bist wieder aml, als Einzige sofort mit Deinen Bedenken, was Anreiz betrifft angekommen. Und Ausländer, was die bekommen blabla........ neugierchen hat recht, dass dies unterschiedlich geregelt werden kann, was aber nicht bedeutet, dass Ausländer NIX bekämen. Es gäbe immer noch einen Anreiz *kreisch* und gehört zum Thema Asylgesetzgebung

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:Du hast es nicht als Frage formuliert

Optimist schrieb:eine Schwierigkeit beim BGE sehe ich noch:
Wenn man zugezogene Ausländer (ich nehme explizit diejenigen aus, welche schon lange in D leben) davon ausnehmen würde, gäbs wieder die Stimmen, welche das als rassistisch oder Ungleichbehandlung sehen könnten.

Nimmt man sie nicht aus, würde das BGE einen Anreiz für Zuzug darstellen.

meine Güte, nur weil kein Fragezeichen drin ist, ist es trotzdem ergebnisoffen formuliert.

Tussinelda schrieb:Du bist wieder aml, als Einzige sofort mit Deinen Bedenken, was Anreiz betrifft angekommen

stimmt nicht.
Im BGE-Faden kamen diese Bedenken auch schon, wenn ich mich jetzt nicht sehr irre.

Tussinelda schrieb:Und Ausländer, was die bekommen blabla........ neugierchen hat recht, dass dies unterschiedlich geregelt werden kann

na bitte, das ist doch mal eine Aussage.
Meine Bedenken waren aber, ob das nicht als rassistisch oder Ungleichbehandlung ausgelegt werden könnte.

Tussinelda schrieb:was aber nicht bedeutet, dass Ausländer NIX bekämen.

wer hat denn gesagt, dass ich Ausländern nichts geben möchte.
Sie bekommen dann halt andere Leistungen, möglicherweise aber geringer, sonst könnte man ihnen auch gleich ein BGE geben.

Tussinelda schrieb:Es gäbe immer noch einen Anreiz *kreisch*

Aber nicht so einen großen.

und gehört zum Thema Asylgesetzgebung

Manchmal überschneiden sich Themen, sh noch mal hier:

Optimist schrieb:und da gehört nun mal BGE - als mögliche Begrenzung/Bekämpfung der Armut - und wem es dann zustehen sollte, mit dazu.
Wenn es nämlich auch allen Zuzüglern zustehen würde, wäre die Finanzierung möglicherweise gefährdet.

neugierchen schrieb:Also nach meinen Informationen hat jeder deutsche Mittellose ohne Einkommen Anspruch auf Hartz 4, oder? Die Kosten für diejenigen die zur Zeit eine Sperre haben und nichts erhalten, möchtest Du dafür eine Extrafinanzierung? Die Millionäre oder Einkommensbezieher erwirtschaften mehr, so dass die Auszahlung steuerneutral ist ....

Ach so dachte du meinst das BGE

@Fedaykin
Hartz 4 hat sich mit dem BGE erledigt ... das Geld ist frei. Oder dachtest Du es gibt beides parallel?

neugierchen schrieb:Warum? Weil dann wirklich jeder im Land für sich selbst einstehen müsste?

Von "jeder im Land muß für sich selbst einstehen" und gleichzeitig ein BGE zu fordern ist doch ein Widerspruch in sich. Das BGE wird üblicherweise gefordert, um für weniger bis nichts "einstehen" zu müssen. Und die Gelackmeierten sind die, die wirklich nicht für sich einstehen können, wie Schwerkranke oder Behinderte.
Die ganze Philosophie die hinter dem BGE steckt, halte ich für grundsätzlich unhaltbar: Man geht davon aus, dass Wohlstand gefälligst in überschießender Menge "da" zu sein hat und dreht sich nun sein Weltbild weiterhin so zurecht, dass dieser natürliche Wohlstand (auch wenn es ihn so gar nicht gibt) nur noch anders verteilt werden müßte. Natürlich so, dass man zufälligerweise selber besser dabei wegkommt. Und das wird nicht funktionieren.
Früher hätte man schmunzelnd gesagt, dass dies bestenfalls mit der Atemluft so ist (freie Grundversorgung für jeden). Inzwischen zeigt die Feinstaub-Debatte, dass nicht mal das noch selbstverständlich ist.

@Tripane

Tripane schrieb:. Und die Gelackmeierten sind die, die wirklich nicht für sich einstehen können, wie Schwerkranke oder Behinderte.

weshalb bist du dieser Meinung?
Ich finde gerade für solche Menschen wäre es gut, ein planbares Einkommen (käme ganz auf die Höhe an - höher oder kleiner als die EU-Rente?).
Und einige Körperbehinderte können sogar auch noch was dazu verdienen.

neugierchen schrieb:Hartz 4 hat sich mit dem BGE erledigt ... das Geld ist frei. Oder dachtest Du es gibt beides parallel?

Äh sorry, aber dann ist das BGE eben nicht durchfinanziert. Hast du hier im Thread schon eine Berechnung?

Dann kommt das PRoblem mit dem BGE dazu wenn wir über eine Offene Volkswirtschaft reden und um die kommen wir ja nicht herum.

Btw nein, Haru IV Gelder werden nicht vogehalten. Schon gar nicht alle Leistungen. Du betreibst da eine Milchmädchenrechnung.

@Optimist

Es hängt natürlich immer von den Grundbedingungen ab, die dieses BGE haben würde.

Aber manchen schwebt ja z.B. vor, 1500 € / Monat ohne weitere Einschränkung, für jeden.

Nehmen wir an, es gilt tatsächlich nur für Leute innerhalb Deutschlands und mit deutschem Paß, dann ist es immer noch so, dass in solchen Größenordnungen gedacht, das Geld nicht mehr den Wert haben würde, wie wir ihn heute kennen. Es gäbe gewaltige Verwerfungen innerhalb der Wirtschaft, die vermutlich mit einer ebenso gewaltigen Inflation einhergehen würden.

@Tripane
ich verstehe dich schon.
Nur hatte man vor dem Mindestlohn auch alles mögliche Schlimme befürchtet ;)

@Optimist
ja? Was denn?