PStanisLove schrieb:
nocheinPoet schrieb:Genau hier ist das Problem bei unserer Diskussion, Du nutzt den Begriff "Ich" und der ist schwammig. Was soll das sein?
Ich ist die Gesamtheit von allem was ich bin. Wenn man mich also zerlegt und neu aufbaut und zwischendurch teleportiert, sterbe ich logischerweise und dann wird jemand aufgebaut, der exakt wie ich ist aber trotzdem nicht ich ist.
Zum ersten Satz, Du sagst, ich ist alles was ich ist, dass ist nun mal gar nichts. Ein Apfel ist ein Apfel, hurra ...
:D Dann erkenne ich, im nächsten Satz, so geht es nicht, also Grundlagen und Stück für Stück, ich versuche es noch einmal.
Du bist da, man nimmt ein Wasserstoffatom aus Deinem Körper, legt es in eine Kiste, wartet eine Weile und baut es dann wieder richtig in Deinem Körper ein.
Bist Du dann schon gestorben und nicht mehr Du?
Ach ...
Dann weiter, wir nehmen erst eines, dann ein weiteres Atom, warten wieder und legen dann beide nach und nach zurück, bist Du schon gestorben?
Nun geht es immer so weiter, wir nehmen dann man fünf nacheinander aus dem Körper und legen sie danach einzeln wieder zurück und dann nehmen wir mal 10.000 Atome einzeln nacheinander aus dem Körper und warten und dann wieder zurück.
Wir steigern das, so das wir erst 10 % nehmen und wieder aufbauen und dann 25 % und 50 % und so weiter, am Ende nehmen wir Deinen Körper vollständig auseinander, zerlegen ihn in jedes Atom und bauen in dann wieder auf.
Nun kommst Du, bitte ab wie viel Prozent der Atome meinst Du nun, Du bist gestorben und nach dem Wiederaufbau ein anderer?
Mal deutlich, wenn Dein Körper (mutmaßlich durchs Hirn ursächlich für Dein Bewusstsein) vollständig zerlegt und wiederaufgebaut wurde, und es physikalisch keinen Unterschied gibt, Du aber erklärst, Du wärst dennoch tot und gestorben und der wiederaufgebaute Körper wäre nun ein anderes Bewusstsein, dann solltest Du dafür einen Grund nennen, einen physikalischen, denn dann muss es einen Unterschied geben.
Offensichtlich ist das Problem noch gar nicht erkannt. Machen wir es anders, wir haben eine identische Kopie von Dir, Deinen Körper gibt es wirklich zwei mal. Wenn es physikalisch, also atomar, keinen Unterschied gibt, muss das Gleiche bei enstehen. Unter der Prämisse, der Körper ist die Ursache für das Bewusstsein.
Bewusstsein schein aber unique zu sein, scheint so, als könnte Dein Ich, eben sich nur in einem einzigen Körper bewusst sein.
Ich gehe hier noch mal doch weiter, stellen wir uns vor, wir haben einen Ventilator mit Fahne daran, der Ventilator steht für den Körper und der erzeugte Wind für das Bewusstsein, das Wehen der Fahne zeigt dieses an. Ohne Ventilator kein Wind, ohne Körper kein Bewusstsein.
Die andere Möglichkeit ist eben, da ist immer überall Wind, und der Körper ist die Fahne, ist sie da, weht sie im Wind, sind da zwei Fahnen, wehen eben beide Fahnen, aber es ist nur ein Wind.
Heißt, es könnte sein, dass es nur ein Bewusstsein gibt, und der Körper zeigt es eben, zwei gleiche Körper würden dennoch so nur ein einziges Bewusstsein haben. Alle Menschen hätten nur ein einziges, es ist aber etwas komplexer, und es "träumt" eben, so wie wir im Traum viele Personen "sein" können.
Das Teleporterparadoxon zeigt, es gibt Widersprüche, die Annahme das Bewusstsein würde durch den Körper geschaffen führt zwingend zu einem Widerspruch.
Darum ist meine Annahme eben, Bewusstsein ist wie der Wind, immer gegeben.
Für mich ist es recht einfach an dieser Stelle, das Universum war erst nicht da, ein Nichts, wie lange kann man nicht sagen, gab auch keine Zeit, dann ein kleiner Punkt, und Plopp der Urknall, dann warten und da ist es, das Bewusstsein.
Eventuell gibt es keinen Unterschied, das Universum ist das Bewusstsein, nur eben aus der Innenperspektive.
PStanisLove schrieb:nocheinPoet schrieb:Eine Annahme ist oder kann sein, Bewusstsein ist wo ein Prozess, der sich aus der Struktur des Hirns ergibt, heißt, es ist Substrat unabhängig.
Aber trotzdem könnte es zufällig sein, wenn man das wieder herstellt oder so, dass dann paar Eigenschaften von mir als Mensch anders sind.
Das ist nur spekulativ, damit kann man nichts anfangen, kann sein, oder auch nicht, wenn dann warum und überhaupt ...
PStanisLove schrieb:nocheinPoet schrieb:Gibt es auch ein nicht ich?
Ein ich kann nicht ein nicht ich sein, wenn dann ist es eine andere Person.
Also wenn ich nicht Du bin, dann bin ich nicht Dein ich, also passt das schon.
PStanisLove schrieb:nocheinPoet schrieb:Welche Farbe hat "Ich", was wiegt es, wo ist es, wo nicht, welche Eigenschaften hat es physikalisch?
Ich bin hautfarben, wiege etwa 100 kg, ich bin zu Hause, ich bin nicht in Schweden, ich falle auf den Boden wenn ich stolpere.
Hab nach Deinem Ich und nicht nach Deinem Körper gefragt, ...
PStanisLove schrieb:nocheinPoet schrieb:Dein "Ich" ist nur ein Konstrukt, nicht mehr.
Ja, aber dieses ich würde bei einer Teleportation sterben, ein identisches ich würde meinen Platz einnehmen.
Du solltest erkennen, dass Du im Kreise tanzt, ...
:D
PStanisLove schrieb:nocheinPoet schrieb:Und wo grenzt man es nun gegenüber "Bewusstsein" ab, mein Bewusstsein, Selbstbewusstsein, sollen Ich und Bewusstsein gleich sein?
Ich bin mir bewusst das ich da bin. Ich bin selbstbewusst genug um weiterzuschreiben obwohl ich ahne, das du meine Argumentation schwachsinnig findest.
Fang bitte gar nicht erst so an, darüber zu spekulieren, wie ein anderer Deine Argumentation findet ist irrelevant. Und es tut mir leid, aber Du hast da keine Argumentation, Du hast nur Behauptungen. Du sagst immer nur, so ist es, so siehst Du es, so glaubst Du muss es sein. Aber da ist nie ein "weil" zu finden, keinerlei Begründung lieferst Du.
PStanisLove schrieb:nocheinPoet schrieb:sollen Ich und Bewusstsein gleich sein?
Nein, ist sie nicht. Das ändert doch keines meiner Argumente.
Wie? Ich stelle eine Frage, Deine Antwort passt nicht dazu.
PStanisLove schrieb:nocheinPoet schrieb:Ist sich jedes Ich bewusst, damit es ein Ich sein kann?
Ja, das ist der Fall, auch wenn diese Fähigkeiten bei uns Menschen sehr ausgeprägt sind.
Dann bist Du also nicht mehr Du, wenn Du bewusstlos bist? Wie kommt es, dass Du beim erwachen wieder Du bist, und nicht ein anderer? Und Du kannst Dir da nie sicher sein, in jeder Sekunde wirst Du Dir neu bewusst, glaubst Du wärst es, es wäre kontinuierlich, aber Du könntest ein neues Bewusstsein sein, eben erst entstanden, Du glaubst nur Du wärst auch alle anderen davor gewesen, weil Du die Erinnerungen teilst.
PStanisLove schrieb:nocheinPoet schrieb:Man kann auch nicht über Käsekuchen sinnvoll diskutieren, wenn jeder ein anderes Rezept hat und man sich nicht mal einig ist, was Käse nun genau ist.
Natürlich weiß ich was du meinst, aber du glaubst, dass dein Standpunkt der einzig richtige ist. Es ist für mich nicht logisch, ich hab es erklärt warum.
Es geht nicht um das was wer glaubt, diese Diskussion sollte nichts mit Glauben zu tun haben, geht um Philosophie und nicht Religion. Und offensichtlich gehe ich nicht davon aus, dass meine Sichtweise die einzig richtige ist, im Gegenteil zeige ich nur auf, wo welche Annahme zu Widersprüchen führt und wie man denen eventuell entkommen kann.
simplething schrieb:Ich verstehe was du meinst und ich sehe das ähnlich, alles geträumte ist Teil von mir. Doch dann wirds ein wenig verzwickter, denn obwohl ich der Traum bin, bin ich es nicht direkt.
